axel Отличный пример, Лёш.ю Как известно,варвары победили. Думаю,что и арабы сильнее израильтян в своём зверстве и дикости. Вот как с террористами бороться кроме как уничтожать?! По крайней мере не глобально решать проблему,а хотя бы достичь временного затишья. Человеку говорят : "Не стреляй катюшами, не стреляй касамами, не устраивай террактов-самоубийств, этим самым ты навлекаешь смерть и страдания на голову своего народа. ТЫ ЧТО, ЖИТЬ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ НЕ ХОЧЕШЬ?" А он в ответ: "Нет. Моя цель жить и умереть во имя Аллаха. Смерть за такие идеалы-почётна. Умершие дети (мои)- шахиды. Нас ждут 70 гурий девственниц." И какие точки соприкосновения у двух сторон? Я,разумеется, говорю только про радикальных экстремистов. Обычные арабы нормальные ребята,которых заботит лишь пропитание своей семьи и достаток. На моей работе арабы (израильские) получают достойную зарплату, учитывая низкие цены в их секторе уровень жизни у них очень высокий. Плевать они хотели на все манифестации (по крайней мере в слух ничего не высказывают). Говорят, мол, евреи и арабы должны жить как братья. А один палестинец на мои невежливые и солдафонские подколки сказал с улыбкой : "Вась, ты что?! Какие гурии? Какие девственницы? Мне 49 лет. Не всегда на жену хватает. Мне б детям покушать купить." Короче, как ты давеча сказал, решение проблемы комплексное. Только какое именно-неизвестно. То что ты предлагал, к сожалению, очевидная утопия. Дело в том,что никакие налоговые льготы не заставят меня выбрать в жёны арабку.Тут слишком велика культурная,языковая, ментальная разница, отношение к положению женщины в обществе, к допустимым нормам поведения мужчины (е бьёт-не мужик,а как ты на женщину руку подымешь? Нереально же для сына цивилизации). Коллега мой мамы, врач, доктор Мансур осуждён за предумышленное убийство своей сестры. Умница и талантливый врач, не простил сестре, эмансипированной израильской арабке публичный отказ выйти замуж за жениха рекомендованного семьёй. Позор отцу. А за отца ответ должен держать старший сын. И результатом трагедия. А поговори с ним. Интеллигентный, остроумный и обаятельный парень. Всё таки разные мы очень. Восток и Запад далеки друг от друга. Что касается пропаганды мира, терпимости и любви к чужой культуру, такие эксперименты ставились и ставятся уже примерно как 30 лет в лучших тель-авивских школах. Те кто прониклись составляют пятую колонну, радующуюся гибели солдат и плачущую при гибели кого-то из арабов (про детей их не говорю,тут каждый расстроен) Вот такие дела,Лёш. И что делать? Жить-то надо!
933.axel(06.01.2009 13:03)
0
Описанная Василием ситуация напоминает нашествие варваров на древний Рим ))) Сколько веков прошло, прежде чем варвары в итоге стали не менее культурными, чем римляне ))) Получится ли так с арабами? Боюсь, мы не увидим...
Ответ: Мы-то - точно... Внуки - может быть, хотя это и оптимистическая оценка...
932.Дембель(06.01.2009 01:01)
0
Кстати,Ариель Шарон придерживался подобного мнения. Причём, чтоб обойти разногласия в расслоённом израильском истеблишменте он волевым решением вывел все поселения и войска из Газы. Что вышло? НЕ очень.
Вся ситуация напоминает мои опыты в кабинете химии. Не выходит чего,гляжу где ошибся и исправляю. И так, пока не выйдет. Будем экспериментировать. Теперь цель стабильное и прагматически настроенное руководство палестинцев.
Ответ: Я думаю, хотя, видимо, хамасовцы допекли и операция необходима, теперь будет очень трудно "вправить" ситуацию в мирное русло - очень много новых поводов для мести появилось и появится. Трудно себе представить и то, что в условиях мирового кризиса кто-то решится/захочет вложиться в такое в принципе безнадежное предприятие, как развитие в Палестине индустрии - там и кадров-то квалифицированных нет ни на что, кроме как касамы перетаскивать. Инкорпорировать их в израильскую промышленность и с/х - создавать основу для новых терактов. А что еще можно с ними делать? А поддерживать интифаду сейчас будет много охотников - иметь дополнительный козырь против Штатов - пока на Ближнем Востоке постоянно действующая заваруха, можно манипулировать нефтяными ценами, объемами производства и условиями поставок... Я думаю, сейчас все благие начинания будут этими факторами угроблены на корню. Следовательно, остается попробовать максимально выбить организационную структуру и обеспечение ХАМАС, наглухо блокировать границы и ждать, может безнадежная обстановка их до ума доведет... Кислые перспективы... Так что, удачи вам всем и терпения. С Новым Годом, едрена вошь!
931.Дембель(06.01.2009 00:53)
0
Юрий Борисович, во-первых, Ваш друг прав отчасти. Всё так. Ультра-правые хотят воссоздать Великий Израиль и создать зону свободную от гоев,но их так мало и их риторика так напоминает фашистскую и ультра-исламскую,что к ней никто не прислушивается. Несколько сотен изгоев живущих в религиозных кварталах. Бизнес же в последнее время стал активно завозит в Земли Молока и Мёда китайцев и филлипинцев,так что проблема дешёвой раб.силы решилась. Думаю,что именно Ваш совет, отгородиться от арабов и предоставить жить им как того они сами хотят наиболее популярен в обществе. Рискну предположить,что процентов 80 так думают, остальные 19.5 в принципе согласны,но думают,что с арабами это не реализуемо,всё равно они найдут способ как гадить нам из-за забора. принципе, обстрелы касамами это подтверждают. Решение должно быть комплексным. Мало побить всех исламистов-терористов, нужно создать условия для жизни среднего палестинца. Чтоб у его была работа, возможность получитть больше живя мирной жизнью,чем джихадом. но с нынешними лидерами, которых сво народ не интересует,а занимают либо цели личной наживы,либо теория господства ислама во всём мире это случится,бюсь,ой как не скоро. П.С. На сон грядущий. http://elite-maxi.com/blogs/viewpost/79.html К вопросу против кого мы воюем.
930.Дембель(06.01.2009 00:19)
0
протекает? в разных регионах по разному. В Тель-Авиве или не Севере, где обстрелов нет всё спокойно.Разве что, арабы-студенты проводят массовые демонстрации протеста. На Юге же города-призраки. Для тех кто был в Израиле, не секрет какое значение для этой страны представляют Ашдод и Бэер Шева. Особенно Ашдод, город-порт. я часто бываю там по работе. Город словно вымер. Обстрелы в Ашкелоне и Сдероте регулярные. Раз по 6-8 в день. Не работают школы, детские сады, институты. Про то,что творится на той стороне и думать страшно.Да я и не думаю. Операцию поддерживает практически всё население ,Израиля. За исключением,разве что ультра левых. Но этих совсем мало. Армия, на данный момент, проводит фантастически успешную работу,но будут жертвы,а израильское общество к ним не готово. Как победить в этой войне я не знаю. То что операция необходима-очевидно, с Хамасом переговоры не проведёшь. Слишком повернуты на радикальном исламе,да и деньги от иранских и панарабских спонсоров перестанут поступать. Но идеи хамаса после этой войны распространятся ещё сильнее. Победим мы-от злобы и бессилия. победят они-от гордости и понимания,что террор единственно верное стратегическое решение израильской проблемы. Надо их бить пока по всем фронтам,а там ставить прагматическое руководство, которым жизнь слаще смерти кажется, пусть они всё контролируют, пусть и с нарушениями прав человека. Тогда пойдут и инвестиции и т.д.
Ответ: Василий, в мой единственный визит в Израиль, в те немногие моменты, когда я мог отвлечься от "цели визита", я говорил со своим старым приятелем по байдарочным походам. Я его тогда спросил, отчего Израиль не хочет создать зону сплошных заграждений (тогда, заметь, стены еще не было) и полностью изолироваться от палестинцев. На это он мне привел две причины: отсутствие единства в самом израильском обществе по вопросу о приемлемой границе - ортодоксы настаивают на аннексии Самарии и Иудеи, а также то, что израильский бизнес не хочет или не может отказаться от дешевой рабсилы с территорий. Как ты это прокомментируешь, и изменилось ли здесь что-то - все-таки я был в Израиле в начале 2002-го...
929.axel(05.01.2009 21:12)
0
Василий, всё к лучшему... Надеюсь, у вас там скоро всё успокоится, пусть это и будет только до очередного раза...
928.Дембель(05.01.2009 20:03)
0
С Новым Годом и обновившимся сайтом тоже :-) Очень понравилось. Стало гораздо удобнее и симпатичнее. П.С. А я всё никак не могу призваться. Вот, сегодня весь день провёл на базе своей, подписывал чего-то. В конце дня поблагодарили и отправили домой. Ждать. Ну, значит к лучшему
Ответ: Вася, привет! С Новым годом! Спасибо за высокую оценку наших трудов. Слушай, как там у вас все это протекает - насколько сейчас это сказывается на жизни и как вы оцениваете перспективы?
927.axel(05.01.2009 01:27)
0
Юрий Борисович, с новым сайтом :) Получилось здорово :)
Ответ: Спасибо, Леша! Ужас, оказывается, сколько всего понаписано - месяц ушел на перешивку всех текстов в html. Но, действительно, намного быстрее все стало тикать
926.Партнер(03.01.2009 19:11)
0
Заставьте свой сайт зарабатывать пока ВЫ ОТДЫХАЕТЕ!!! Получайте до 3 РУБЛЕЙ, за клик по рекламе на вашем сайте, раз в сутки МОЖНО КЛИКАТЬ И САМОМУ!!! Отличная партнёрка для вебмастеров и раскрутка вашего сайта!!! САЙТЫ НА БЕСПЛАТНЫХ ХОСТИНГАХ ничем не ущемляются, количество сайтов на аккаунте неограниченно!!! Для рекламодателей отличное предложение, привлечение посетителей всего от 10 КОПЕЕК и тогда ССЫЛКА НА ВАШ САЙТ появиться на более чем 250000 сайтах!!! Чем больше сайтов вы добавите, тем больше заработок!!!
925.Hacheviande(02.01.2009 10:16)
0
Вчера был сильно пьян,прошу прощения.Счастливые все-таки люди умеющие пить))
Ответ: Практика показывает, что самые счастливые - умеющие не пить вовсе... С Новым Годом! Надеюсь, в этом году повидаемся лично - дома и/или на трибунах
924.Hacheviande(02.01.2009 02:21)
0
.Юрий,как быть,когда тошно....и невозможно вернуться к нормальному ....,наверное,равновесию.Я онимаю,что Вы не рецепшн....но все же.
И еще...я знаю где вы живете,родное Гольяново,сам я с Красноярской(а еще раньше Черненко,а еще раньше Щелковское шоссе д.93)В данное время на Кутузовке(д 30/32)Имею ли я право с вами пообщаться напрямую,так сказать глаз-на-глаз.Если Вам неинтересно-прошу не церемониться....
923.Hacheviande(01.01.2009 00:08)
0
Юрий Борисович,с Новым Вас Годом!!!Надеюсь в этом году обзаведемся домом.Я мечтатель,правда. Все прочел,замечательно....Вы просто молодец....а я немного пьян:-))
Ответ: С Новым Годом! Желаю удачи с домом. Я уже тоже не совсем трезв... Имеем право!
922.Дембель(31.12.2008 21:32)
0
Поздравляю с Новым Годом! Хотелось придумать что нибудь оригинальное,но всё же я решил что нет пожеланий лучше избитых и банальных: любви, счастья, здоровья Вам, Вашим родным и близким!!! Пусть Новый Год будет лучше,чем этот сложный 2008 год!
Ответ: Вася! Спасибо! Тебе - того же! И чтобы все-таки не нужно было воевать
921.axel(31.12.2008 09:45)
0
Ну что же, всех от души поздравляю с новым годом! Здоровья вам и вашим близким, удачи во всем! И мира! Не ожидал, что к 2009 году это уже забытое традиционное пожелание советского прошлого снова станет актуальным...
Ответ: Леша и все дорогие гости и друзья! С наступающим - здоровья, успехов и наших побед!
920.Дембель(30.12.2008 21:08)
0
Юрий Борисович, если честно, интерес призваться у меня чисто шкурный. три месяца назад я получал 3 тыс. долларов зарплату. два месяца назад тоже. месяц назад уже две. в этом предвидеться полторы. Если призовусь, то получу среднее арифметическое за три месяца,то это почти две двести, а не полторы, что на работе в январе получу. А там глядишь, начнут отстраивать пострадавшую страну, и экономика вверх поползёт... А на Абасов и прочих арабов мне наплевать. Пусть жить мне не мешают только, и всего им хорошего и деткам их. Но,в сложившейся ситуации, когда у меня столько друзей в Ашдоде и особенно в обстреливаемом Ашкелоне живут нельзя сидеть сложа руки. Вообще, будущее государства Израиль зависит от успеха этой операции. Если у арабов и во второй раз получится оставить Израиль с носом,то через пару лет ракеты появятся в Шхеме и будут долетать до Натании. В Рамалле и будут долетать до Иерусалима, в Калькилии и будут долетать до Тель-Авива. И куда отступать потом?
Ответ: Ну, еще раз - ни пуха! Я в Кфар-Сабе ночевал у друзей по субботам, когда из госпиталя не мог добраться до Реховота - видел арабский город (Калькилию?) из их окон... Потом там еще взорвали каньон... Некоторое представление имею, не могу сказать, что оно меня вдохновило