Смешанные чувства - вроде и гордость за наших, что не опустили руки, дрались до последнего и сравняли, но оттого ещё обиднее, что привычные обрезы, расслабления и суета в обороне свели все старания (даже Вагнер умудрился забить) на нет. (((
Жаль, конечно, проиграть такому дохловатому Интеру, но и мы к этому матчу пришли в известном состоянии. Габулов, увы, сначала вышел неудачно, в конце удара не ждал, но к нему претензий особо нет, уж очень долго не играл до перехода к нам. Да и оборона, если вдуматься и вспомнить ряд прошлых еврокампаний, принципиально лучшим качеством редко когда отличалась. Так уж всё сложилось нынче. Будем терпеть. Характер у команды, несмотря ни на что, просматривается. Другого кое-чего не хватает. Но если бы было всё наоборот, было бы хуже. :)

Выиграли-таки. Надо сказать, что и судьи постарались не подпортить нам праздник. А Волга - небезынтересный коллектив. Вообще, часто ловлю себя на ощущении, что большинство наших соперников (даже обыгрываемых нами без серьёзных проблем) выглядят более коллективно играющими командами, чем мы сами, просто индивидуального класса игрокам часто не хватает...
Сергей Игнашевич сегодня, конечно, был "в ударе"... Да и вся оборонительная линия, нельзя не согласиться с Юрией Борисовичем, настроена главным образом на позиционную игру. Занимают позиции и с этих позиций спокойно наблюдают, как мячи рядом пролетают, да соперники из-за их спин выскакивают. К активной личной обороне, по-моему, переходим, только когда по ходу игры заведёмся...
Но победа есть победа. Будем верить, что сумбур и импровизация будут постепенно уступать место взаимопониманию и отлаженности действий. :)
PS. Попова выпустили и пару раз дали мяч - уже хорошо! Почему-то кажется мне, что он, как и кое-кто ещё из молодёжи, и за целый матч нынешней обедни особо не испортил бы...
PPS. Движению - учиться у Барселоны! Один с мячом, его окружают, а за их спинами партнёры делают несколько шагов в сторону, чтобы оказаться ровно между двумя чужими, чтобы туда проходила передача, и таких адресатов обычно более одного. Ничего уж особо сложного, только постоянно шевелиться надо, а не - отдал мяч и с чувством выполненного долга закурил...

Да поборемся ещё. Особенно, если травмированные начнут потихоньку возвращаться, а на освобождающиеся больничные койки не будут при этом попадать другие...

Насчёт 60-й минуты - вон и Валенсия вчера носилась как угорелая примерно те же 60 минут, не давала Барселоне вздохнуть, а потом силы от такого их сверхнапряжения стали иссякать, Барса заиграла по-привычному, сравняла и ещё повезло валенсийцам, что несколько верных моментов упустила. Может, и Ростов слишком рванул (что отчасти оправдало надежды) и потому в концовке подсдулся? Обычное дело-то...

Вагнера всё же время от времени тоже меняют, не сказал бы, что в этом отношении Слуцкий трусит. А вот не поставить его совсем на матч - это, пожалуй, да: слабО!

Дублёры-то, может, и не блещут талантами в своём дубле, а возьми кого-то в опытное окружение - тут и откроется что-то. Щенников, помню, по рассказам, в дубле тоже ничем не выделялся. Вот потому и пора, пора хоть по одному и ненадолго, но подпускать и смотреть в главной команде. Когда ещё, если не при нынешнем положении дел?

Юрий Борисович, как я понимаю, на Волгу в эти выходные тоже не выберетесь? Мне ж ещё вам надо передать кое-что по-прежнему...

К сожалению, есть предчувствие, что "Пока они хотя бы сражаются" очень ненадолго, сольем всё этой осенью.
Нас обойдут еще паровозы, рубиновые и анжуйцы.
6е место - самое оно для нас по этой осени, если объективно.

Кстати, по Ростову никаких признаков выздоровления не увидел. Повезло, что Ростов "сдох" минуте на 60-ой. Процент проигранных единобороств ИМХО говорит о том, что это не "физика" даже, это - уже психология. Нет вожака в команде. Ветеранам, как я уже написал- все пох, тренер- тряпка, Игорь- в госпитале, Дзагоев- не лидер, а звездочка наподобие Титова, который только за себя готов отвечать. Один Думбия рвет и мечет, но нападающий, а коренной такого плана нужен в полузашите, прежде всего.

Признаки выздоровления???
При ничейном исходе в игре с командой, занимающей 13е место???

2 Люкс
По-моему, очевидно, что Слуцкий просто боится менять Вагнера. Как можно было поменять Думбию, а не Вагнера в матче с Лиллем- уму непостижимо.
Если у нас эпидемия травм - то почему не наигрывать молодежь, которую все равно скоро придется выпускать.
Вижу этому только одно объяснение - трусоват Леня задвигать ветеранов, пока они физически здоровы. Вот когда все они сломаны- тогда да, нехай Цауня спасает.
У нас костяк команды - 5-6 человек, которым вообще ничего не надо (Березуцкие, Шемберас, Алдонин, Вагнер + на скамейке Рахимич с Одией). Ни кубков, ни чемпионств - лишь бы сидеть в ЦСКА и получать свою зарплату. За ними - пустота. Вообще нет замены. И это - грандиозный про**б Гинера. Нынешний костяк НЕ будет рвать жопу ради чемпионства или выхода в 1/4 ЛЧ. Получится-так получится, нет- нас и так здесь неплохо кормят. Если тренера это устраивает- они будут го терпеть. нет- они будут тупо его игнорировать. Слуцкого все это устраивает. Рисковать своим местом, строя новую команду? С ума сошли! А вдруг придецца после тепловой столицы и ее заботливых СМИ возвращаться в суровое мужланское замкадье и тренировать бюджетные клубы??? Русскую Моуринью, видимо, ломает от одной мысли об этом. Гнием-с

К вопросу о состоянии финансов: в дополнение к ранее появившимся сообщениям об участии Гинера в организации закрытых в Лужниках "охранных" ЧОП в Новой Газете от 16.09 появилась публикация "Как депутат Бабаков сел в Лужу" ( см, например, сайт Компромат ру), которая заодно в неприглядном свете рисует его партнера - Гинера Что-то все это мне очень не нравится... Гинер , кстати, обещал в следующем году раскрыть структуру владения клубом, которая, как известно, вызывала много вопросов. Бабаков одно время возглавлял совет акционеров ПФК.

Хотелось бы разделить Ваш оптимизм, но, честно говоря, признаков выздоровления не наблюдаю. Согласованное командное движение и взаимодействие отсутствуют. Вагнер вообще все невпопад. Постоянно натыкался на защитников, получал по ногам сзади во многом из-за медленного движения, неудачно пасовал. Надо было его все-таки продать летом и хоть кого-то взять более или менее приличного типа Гильерме по стилю, но не по цене, в подыгрыш Сейду. Потому что Алан тоже безобразно пасовал и бил непонятно куда. Впрочем как и Тошич. Про Шембераса вообще не говорю, и штрафной злополучный он нам привез на ровном месте. А молодые? Кого там ставить? Ни в полузащите ни в нападении, судя по видеороликам с Офигеста ничего хотя бы на уровне надежд не увидел. Включая Васильева- не прогрессирует. А Сердеров, надеюсь , действительно талантлив, но пока даже в дубле не слишком выделяется. Да, Юрий Борисович, не дождались мы с Вами опорника, за которого так ратовали,будем дальше переживать и надеяться на чудо, как в матче с Лиллем. Дожить бы до конца сезона, сохранив нынешную очковую разницу с конкурентами, включая Спартак...

Признаки есть - в том смысле, что к игрокам претензий-то особых и не выставишь - играли, бегали, физика на уровне, старались. Вот только не похоже, чтобы тренерские идеи исполнялись. Как-то их не очень видно.

Ну что ж, Ростов опять не взяли... Если продолжать Ваши военные аналогии, то, что сейчас происходит в команде, больше напоминает сражения под Ржевом - вроде и бьёмся отчаянно, и сил немеряно бросаем, и противник несёт потери, а ощутимого эффекта - кот наплакал...

Может показаться странным, но у меня в целом впечатление осталось хорошее. Досадно только, что не смогли извлечь из преимущества более 1 гола. Соглашусь со Слуцким в том, что при завершении атак наши слишком суетятся и либо мажут, либо спешат невовремя. Чья тут больше вина - игроков или тренера - вопрос другой... Да и издалека удары эти, в основном Алана, были лишними, на мой вкус.
Гол получили, конечно, дурацкий. Но в целом, кроме самого начала матча, Ростов в основном оборонялся и огрызался контратаками. А они вроде в последнее время достаточно уверенно играют.
Не понравилось ещё, что большинство выносов ростовчан доставались их же игрокам, которым наши почему-то толком не навязывали борьбу, тогда как наши длинные передачи Думбия и Вагнер принимали, уже имея на спине защитника (и обычно получая от него профилактические тычки и толчки).
Понравилось, что после этого странного гола в начале быстро взяли инициативу в свои руки, напрягли силы и активно давили до самого финального свистка. За матч, в общем, соверщенно не стыдно.
Однако же, проблемы куцей скамейки, не отлаженных до идеала взаимодействий, медленного Вагнера, ну и оборонительные столбняки и ляпы никуда не денутся, так что остаток сезона нам, боюсь, придётся биться примерно так же (с переменным успехом) с любым противником. Поэтому я никак не пойму, когда же Слуцкий начнёт всё-таки выпускать на поле молодых, тем более, что это уже в открытую санкционировано Гинером? Если этого не делать, может наступить момент, когда у оставшихся в строю бойцов силы совсем иссякнут, и придётся Сердерова и Ко бросать в бой без всякой предварительной подготовки...

Кстати. Как ни странно, я согласен со Слуцким в части замены Думбия на Шембераса, после 2:2 в Лилле, которую многие ставят ему в вину - мол, струсил. :)
Хотя, м.б., менять можно было не его, а Вагнера. Не суть, главное - постараться удержаться.
В тот момент я подумал, что, если бы оставалось не 3 минуты, а 10, мы бы не забили, а пропустили. Собственно, и за 3 минуты спохватившиеся лилльцы, которые уже было настроились спокойно добегать до финиша, успели пройти сквозь наши защитные ряды и создать опасный момент, и только собственная спешка помешала им довести его до ума...

mahl

По 1 и 2 - насчёт подсиживания и договорняка с Тереком - имхо, слишком сложно судить со стороны, что там происходило и кто насколько правильно поступал. В случае с договорняком Слуцкий, насколько помню, не скрывал самого факта и своего к нему отношения, но посчитал правильным разделить всё это с командой, а не демонстративно уходить в сторону. Верно это или нет - непростой вопрос. На это можно посмотреть как раз как и на принципиальное поведение, только принципы другие, а не "вы продаётесь, а я весь в белом".
И, кстати, "ваш кандидат" Красножан вовсе не похож на кристально честную футбольную личность. Да и, гхм, про наше руководство разные разговоры ходили в своё время... :) Да и вообще футбол у нас такой, что вряд ли кто-то мог бы прямо-таки остаться весь в белом за многие годы, проведённые в нём.

Вот 3 и 4 - другое дело, вопросы конкретно по работе. Тут нельзя отчасти не согласиться с тем, что ряд решений Слуцкого видится непонятными. В т.ч. столь упрямая вера в Вагнера и нежелание активнее подключать молодняк в нынешней ситуации. Впрочем, насчёт Вагнера я читал мнения всерьёз, что в матче с Лиллем он был на поле лучшим, так что - опять же, вопрос это субъективный. Потом, сейчас-то, в общем, уже и особо некого вместо Вагнера ставить, вот когда в строю были Хонда и Нецид - другое дело...
Мнения, что команда тренирует сама себя и Слуцкий ничего не умеет, считаю наивным дилетантизмом. :) Речь стоит вести только о его ошибках, либо о причинах таких его решений, которые нам кажутся ошибочными.

Ну и насчёт влияния на Гинера. Видимо, Слуцкий не считает себя вправе идти к начальнику (который уже 10 лет тут начальник) и говорить ему, что надо делать. Либо есть какие-то причины, ограничивающие возможности начальника, о которых тренер осведомлён. Просто на публику их в открытую не выносят... При этом во вчерашнем интервью Гинер упоминал, что а) всё-таки планирует продавать Вагнера в скором времени и б) наверное, стоит уже заигрывать молодёжь. Так что есть надежда, что эти процессы потихоньку пойдут.

Между прочим, я вчера подумал-подумал и понял, что, если бы не массовые травмы (причём большинство их - в самом деле не связаные с плохой подготовкой), состав у нас не требовал бы никаких дополнительных вливаний, за исключением одного хорошего игрока типа "опорник/центрбек" (пример - Маскерано, или Рахимич в лучшие годы). Только в этой зоне у нас сложилась особо грустная ситуация: "старики" (Рахимич, Шемба, Алдонин) уже не вытягивают на 100%, плюс заодно создать разнообразие центрбекам не помешало бы.
В остальном - не вижу, где нам надо было бы (и можно было бы без проблем с лимитом) обязательно усиливать позиции. Ну, если не ориентироваться на стиль Анжи и более ранний Зенита.
Мне вообще не нравится подход "давайте купим 4-5 игроков и усилимся". Ну, если речь не о моменте прихода Гинера и Газзаева, которые просто решили построить команду фактически с нуля. Предпочитаю другой путь: есть достаточно качественный и молодой состав (в принципе как у нас сейчас) - надо с ним работать и развиваться, развиваться и постепенно выходить на хороший уровень, с минимальным изменениями из года в год. Хочется, чтобы именно эта команда, состоящая из этих игроков и с этим тренером, заиграла так, как может, но более стабильно, и достигла того, на что способна. А разогнать тех, кто сейчас не в ударе, и набрать новых - это не то. Если менять что-то, то осторожно и постепенно. Как-то так.

2 Дембель
Это не ненависть, а легкое презрение. Причины я уже объяснял.
Люблю ЦСКА, не люблю прохиндеев.
По моему мнению, Слуцкий - прохиндей, который, во-первых, свою карьеру тренера во взрослом футболе начал на подсиживание главных тренеров тех команд, где руководил дублями (Уралан и ФК Москва).
Во-вторых, в качестве тренера крыльев сгонял галимейший договорняк с Тереком и даже после этого не постеснялся остаться главным тренером.
В-третьих, став волей случая тренером ЦСКА, имея гигантский кредит доверия после выхода в 1/4 ЛЧ, спустил его на бесконечный самопиар в прессе и братание с ветеранами. Заменил процесс руководства командой на прогиб перед абсолютно забронзовевшими ветеранами.
В-четвертых, видя грубейшие просчеты Гинера в управление командой (отказ от обновления составы, неверие в молодежь, удерживание в команде Вагнера на правах ВИП-персоны) соглашается со всем этим, хотя не может не понимать, куда нас это ведет.
Проще говоря, Слуцкий- малоквалифицированный тренер и малоприниципная личность, ведущая нашу команду к деградации. Понятно?