Украду-ка я свой пост с РА. У себя можно ведь? ;)))
Всех с победой в баскете!

Посмотрел :)
Игра понравилась. Разумеется,разница в классе просто подавляющая,однако и преуменьшать заслуг наших не стоит.
Немного пробегу по персоналиям.

Холден- неплохо,Джей хуже определенного уровня играть не умеет,но для него эта игра явно средненькая.

Ленгдон- на мой взгляд отыграл Трей неудачно. Он игрок высочайшего уровня,причем в ЦСКА этот уровень он сумел поднять просто-таки до небес,но вчера был не в своей тарелке,причем,если плохой день в нападении имеет свои оправдания,то в защите себе вальяжность позволять нельзя.

Шишкаускас- Нормально.Он как и Холден ниже своего уровня не опускается. Боролся,пасовал,кидал. Очень надёжны баскетболист. Уважаю таких.

Моррис- просто феноменальная игра в обороне. Отличное приобретение нашей селекционной службы. Заметно,что он ведет себя как-то скованно,наверное скромный человек по складу характера,однако уже сейчас можно сказать,что Терренсу удается заменить Смодиша. В нападении ,Моррис если и хуже,то не намного,а в защите,пожалуй,и лучше

Саврасенко- лучше,чем против Армани,но всё равно ещё не в идеальной форме.

Планинич- уже лучше,но всё равно,если рассматривать Зорана как чистого разыгрывающего,многие его решения вызывают вопросы.
Был хорош в концовке.когда на площадке была одна молодежь. Взял игру на себя,и стало видно,что его стихия это когда он сам в центре внимания.Винтиком в командном механизме он быть ещё не научился. Тем более мне больше хотелось посмотреть в деле наших молодых,поэтому я по-детски обиделся на Планинича,за невовремя проявленные лидерские качества. :)

Зизис- не сравнить с прошлым годом. Растёт. Правда опрометчивых решений всё же наделал. памятуя о том,что Никос порет косяки с сильными соперниками,когда находится под давлением.с авансами подожду.

Хряпа- ИМХО,лучший баскетболист-россиянин,исключая Кирю. Очков бы побольше. И времени игрового. Однако,видно,что Витя пробивается в лидеры,пусть и теневые.

Лорбек- Отыграл хорошо. Понравился. Правда соперники были не из числа лучших защитников. Надо в мощи прибавлять.

Воронцевич- талант виден невооруженным взглядом.

Кейру- мяч ему Планинич с Зизисом не давали,единственную трёху закинул.

Каун- А вот Саша как-то потерялся,ИМХО. Может лучше. Ну,у него время для прогресса есть.

Очень нравится мне,по меткому выражению Гео, трехголовый дракон под кольцом в составе Хряпы,Морриса и Лорбека. Прибавим к ним талантливого Андрея Воронцевича и становится непонятно,вместо кого вводить в ротацию лучшего на мой взгляд в том сезон игрока ЦСКА Смодиша.

Диме понравится,а вот Юрию Борисовичу не уверен. Добрая песенка про Газзаева
:))))

http://www.youtube.com/watch?v=OG1_VqM92Lw&eurl=http://www.sports.ru/blog/tv/6068992.html

Дмитрий.
Спасибо за подробное изложение своей точки зрения :)
Теперь будем считать, что стороны высказались, и не стану пока отвлекать от дописания "защитников" :)
Ждём :)

А пока интересная ссылочка с РА, любопытные наблюдения относительно нашей тактики
http://www.sports.ru/blog/instatfootball/6065213.html

Алексей,

На мой взгляд, они гордятся не фашистскими наградами и не службой в частях СС. Они считают, что то, что они делали - было единственной возможностью противостоять повторной оккупации их страны СССР, за эти свои убеждения они и воевали и гибли - и я прекрасно могу их понять…
Об участии 20-ой гренадёрской дивизии СС (Эстонского Легиона) в казнях гражданского населения и в геноциде, насколько я понимаю, речи не идёт… Некоторые исследователи говорят только о том, что некоторые подразделения, вошедшие впоследствии в данную дивизию, принимали участие в охране концентрационных лагерей и в карательных операциях.
Что касается распространения понятия преступности СС на Эстонский Легион, то здесь, как обычно в международном праве, имеем вилку. В данном случае - между определением Нюрнбергского Трибунала:
«Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС, были членами этой организации или оставались её членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава. Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией»

и, например, U.S. High Commission in Germany (HICOG):
«Балтийские части Ваффен-СС (Балтийские легионы) должны рассматриваться отдельно от немецких частей СС, у балтийских легионов были особые цели, идеология, действия и условия членства»

Если, против кого-то из ветеранов Эстонского (и любого другого Балтийского) легиона имеются доказательные обвинения в совершении военных преступлений – их надо судить, также как и любых других людей обвиняемых в военных преступлениях.

НО!!!
Что меня категорически не устраивает, так это кастрированность решений Нюрнбергского трибунала (на которую Западный мир сознательно пошёл, исходя из своих представлений о «политической целесообразности»). В результате мы имеем ситуацию, по которой, к примеру, немецкого лейтенанта расстрелявшего (по приказу, за нарушение которого - расстреляли бы его самого) десять итальянских мирных жителей тащат пару лет назад в суд персонально, а, например, за Катынь (за которую правительства СССР и России официально приносили Польше извинения) персонально не отвечает никто, и расстрелы десятков тысяч поляков, просто, объявляется «одним из преступления сталинизма»…

Но, Нюрнбергский Трибунал, его решения и его последствия для мира, вообще – тема для отдельного и длиннейшего разговора…

Василий,

Мне нечего особенно добавить, к комментариям Юрия Борисовича о тождественности коммунизма и фашизма. Практически на 100% с ним согласен… Хотелось бы только отметить, что если Россия, действительно хочет быть правопреемницей СССР (что, на мой взгляд, явилось грубой ошибкой и страшной глупостью, в результате чего Россия, как раз, и лишена возможности занять абсолютно логичную и правильную позицию, сформулированную тобой: «Народ современной России является такой же жертвой преступного советского режима, как и народы бывших республик СССР»), то никуда ей не деться от ответственности, в том числе, и за действия СССР в ходе подготовки и ведения второй мировой войны! Кстати, ничего страшного в этом я тоже не вижу - платит та же Германия компенсации людям по всему миру и никак это не сказывается ни на её экономической мощи, ни на её авторитете.
На мой взгляд, сделай мы то же самое – то плюсы от этого, с лихвой компенсировали бы символические экономические потери…

Что же касается «деления на граждан/ неграждан в странах Балтии», то, на мой взгляд, норма это вполне цивилизованная, в любой стране мира есть люди имеющие право в ней жить и работать, но не имеющие гражданства. Насколько правильны и справедливы законы о гражданстве в этих странах, насколько они, равно как и положения о «не гражданах» нуждаются в изменениях – отдельный и большой вопрос, но это – внутренние вопросы этих вновь образованных государств, которые постепенно, нормально и цивилизованно, при участии мирового сообщества, и без участия России, во всех этих странах и решаются. Причём обратите внимание – эти «притесняемые «неграждане»», как-то не горят большим желанием покидать эти страны. А вот России бы, если уж есть большое желание отметиться в борьбе за права соотечественников, лучше бы обратить внимание на положение русских (русскоязычных), например, в Туркменистане или Узбекистане, или по крайней мере принять закон о том, что они могут приехать в Россию и автоматом получить гражданство России, как граждане бывшего СССР. Но вот тут наши власти, предпочитают проблем не замечать и не ударят палец о палец, чтобы хоть чем-нибудь помочь, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно!

Уф-ф-ф… Извините за объём! Господа, Вы не могли бы затрагивать чуть менее глобальные и глубокие вопросы, иначе я «защитников» не добью никогда… ;-)))))))

А если проводить логическую линию далее, можно договориться до того, что переход Советскими войсками немецкой границы в 44м - тоже преступление...

А но мой,непосвященный взгляд,разница между коммунизмом и фашизмом существенна.
Расовое превосходство,систематизированое уничтожение людей,Холокост...
А на все визги прибалтов и прочих укро-грузин я всегда задаю один вопрос, пострадал ли руссикий народ меньше от действий компартии,чем народ господина имярек? По моему,ничуть ни меньше. А жителям Сибири (исключая Крайний Север),Дальнего Востока и Средней полосы жилось гораздо хуже,чем Грузии,Армении,Прибалтике.
И извинятся перед республиками (только Балтийскими)следует обговорив условия,а не то они сразу же компенсацию требовать начнут.
Извинения должны символизировать переход на новый уровень отношений,а не служить инструментом для вытягивания денег или прочих бенефитов

В принципе,согласен с Алексеем.
Тут какая фишка : и нацисткая идеология и служба в частях СС не являются поводом для гордости.
Даже в Германии (особенно в Германии),жителям которой ещё легче отговорки найти, не проводятся ни парады,ни чествования,ни ещё что-то.
Самые светлые,добрые и честные люди не имеют права гордиться своей причастностью к такой преступной организации как СС.
Коммунисты? Да,преступления были,но... Эти преступления шли вразрез с декларируемыми принципами. Так называемые "перегибы на местах",а у нацистов идеология подразумевала военные преступления и заранее делила людей по сортам. (да,что я истины прописные объяснию?)

Идеология в странах Балтии не "прозападная", а антироссийская,что само по себе уже контрпродуктивно (хотя и объяснимо и по человечески понятно).
Вот,к примеру,Дима,приславутое деление на граждан/ неграждан в странах Балтии насколько цивилизованная норма?
А так,я бы благосклонно воспринял бы извинения ,скажем, правящего тандема в адрес прибалтов за преступления СССР. Мы ведь правоприемники? Имеем право? Ну,всё это при условии адекватных ответных действий направленных на защиту русскоязычного меньшинства там же.

П.С.
В свете всего сказанного совсем не понимаю хохлов,точнее прозападное правительство Ющенко (Украина ведь неоднородна) поздравляющих бывших полицаев. Малороссия не была окупирована,а являлась интегральной частью СССР.
Ай. Короче,для меня,что российские антиамериканские,что балтийско-украинские антироссийские настроения бредятина полная. Ни к чему это. Только вредит всем раздуваемая истерия.
ИМХО

keeper
...Но это, если говорить, о тех, кто делал это по «призванию души». А вот как быть с теми, кого заставили, под страхом смерти (самого человека и/или его семьи) – не знаю…
------------------------

Дима, я так думаю, что те, кого заставили под страхом смерти, не будут через 60 лет щеголять фашистскими наградами и участвовать в ССовских маршах... Это возможно только если по душе дело было...
Именно в этом для меня ключевой вопрос... Воевал на какой либо стороне - это совсем другая тема. Ветераны окопов после войны, как правило, претензий друг к другу не имеют...

PS.
Если вы видите свет в конце тоннеля - это фара приближающегося поезда...
--------
Юрий Борисович, Вы Металлику слушаете??? ))))
Припев моей любимой песни, очень красивой, кстати :)

«Первая заповедь хирурга: Видишь некротический палец - режь! Иначе будешь резать всю конечность»
-----------------------------------
Я, конечно не хирург, но на мой взгляд, принципиально важно резать именно тот палец, который надо… ;-)

Похоже спор о ВГГ вечен! :-)))

«Если существуют два способа сделать что-либо, причём один из которых ведёт к катастрофе, то кто-нибудь изберёт именно этот способ» (с)

"Мёрфи был оптимистом" (Леонард Джеймс Каллаган)
;-)

"...Бабушки: - Нет уж! Как договаривались!"
------------------------------------------
Первая заповедь инженера: «Если что-то работает, ничего, твою мать, не трогай!»

«Дима, для точности - СС Нюрнбергским трибуналом были признаны преступной организацией. Насколько я понимаю, это не предполагает ПЕРСОНАЛЬНОЙ уголовной ответственности.»
----------------------------
Юрий Борисович, (оставляя в стороне обсуждение самого Нюрнбергского трибунала и всех его плюсов и минусов для мировой истории) я именно это и имел в виду…

«…а вот тех кто шел в каратели и палачи – безусловно».
-----------------------------
И здесь согласен! Причём по отношению к палачам с обеих сторон. Но это, если говорить, о тех, кто делал это по «призванию души». А вот как быть с теми, кого заставили, под страхом смерти (самого человека и/или его семьи) – не знаю… Осуждать, по крайней мере, не возьмусь…

И о футболе (с) ;-)

Всех с победой! Красич – великолепен! Вагнер – бог!

Не знаю всех обстоятельств, при которых было принято решение, что Газзаев уходит после этого сезона, не знаю планов самого Валерий Георгиевича, но в одном – убежден: Евгению Ленноровичу и остальным акционерам, следует на коленях упрашивать Газзаева не уходить, предлагая любые деньги и любые условия.

Ой, господа! Сложную Вы тему затронули! Это покруче Грузии с Осетией и НАТО…

Спорить можно до умопомрачения. Я бы только призвал не забывать о следующих вещах:

1. Служба в частях СС (или НКВД) – не является преступлением ни по одному закону, ни по одному судебному решению.
2. Военные преступления совершались (или не совершались) конкретными людьми. В отношении тех, кто подозревается в совершении оных заводятся дела, проводятся расследования, объявляется розыск, как в случае с Эйхманом (оставляя в стороне вопрос, о том насколько доказана его ЛИЧНАЯ вина, и насколько ЛИЧНО он заслуживал столь сурового возмездия)
3. Военные преступления совершают отдельные люди, воюющие на обеих сторонах. Историю, как известно, пишут победители, поэтому тот факт, что за военные преступления осуждают практически только тех, кто воевал на стороне проигравших, не является основанием для предположения, что все, кто воевал за проигравших – военные преступники, а те, кто воевал за победителей – рыцари без страха и упрёка. Порядочных людей много на любой стороне, равно как и военных преступников на любой стороне в избытке.

Что же касается граждан стран Балтии, то с ними вопрос вообще КРАЙНЕ сложный…
Позиция, например, Эстонии в вопросе о второй мировой войне, Эстонии и эстонцах в ней, очень внятно и понятно разъяснена, например, здесь:
http://www.estemb.ru/estonija/istorija/aid-109

Позиция, на мой взгляд, абсолютно логичная и правильная!

Лично я прекрасно понимаю тех людей, для которых немцы были «меньшим из зол», и которые считали, что, служа в немецких частях, воюя против советских оккупантов, они делают благое дело для своих соотечественников, своих семей и своей страны. Равно как и понимаю тех, кто шёл служить в РОА, причём шёл не под дулом автомата (и этих, тоже, прекрасно понимаю), а по убеждению… Как бы я поступил на их месте – не знаю, как, уверен, не знаете и Вы… И не нам этих людей осуждать, за то, что они до сих пор считают, что сделали правильный выбор! Могу, только, сказать, что надеюсь, что никому из нас не придётся оказаться в такой ситуации, когда придётся делать подобный страшный выбор… Тот, или иной…

Юрий Борисович, вопрос к Вашему лирическому отступлению в тексте о матче с Депортиво...
А к какому типу тренерских подходов Вы бы отнесли творчество В.В.Тихонова?

Кстати России ничто не мешает, например, устроить экономическую блокаду Прибалтики... Даже не нужно на государственном уровне... Достаточно гражданского...
Ан нет... Жрет быдло эстонские чипсы... Пофигу всё...