Дима
Меня сегодня просто достали все израильские друзья или коллеги,разной степени начитанности,образованности и способности самостоятельно делать выводы,все они вопят в один голос о убийствах несчастных грузин,и 2000 жертв(не уточняется,что осетинских) и прочее это беспрецендентная наглость со стороны России.
Вопят про кровавого Путина,про аналогии с Чехословакией и Венгрией. Утверждают,что Грузия развитая европейская страна и что сей факт и раздражал Россию.
И все забывают о погибших осетинах и массовых артелеристских обстрелах Цхинвали.
Откуда они берут это все? Из интервью американских и английских политиков и экспертов... Есть и другие мнения,но уж больно скромно они представлены,тем паче,людьми не самыми авторитетными,поэтому влияния на человеческие умы не оказывают.
Не хочу с лупой выискивать ошибки в донесениях СиэНэН,но,к примеру,заявление об обстрелах Гори было,кадров разрушенных объектов не было. О 4 захваченных грузинских городах отрапортовали,а где фото или видео свидетельства?
Всё со слов грузинских представителей,которые время от времени отказываются от своих слов,но их все равно продолжают с упорством опрашивать. А зачем,если человек дезу гонит постоянно?
Вот ты,Дмитрий,видишь принципиальную разницу между Косово и Осетией? Или как и бывший посол США в ООН считаешь,что это "дифферент кейс"? Причем безо всякой аргументации. Россия говорит,что Грузия напала на Осетию первой? Вранье! У Путина был хитрый план начать войну во время Олимпиады.
Ладно,не важно.
Лучше и правда о спорте поговорить,а то я с этой войной с ума соду.
Вон,наши баскетболисты проиграли хорватам,что в принципе подтвердило мои неутешительные прогнозы,выход из группы с 3-4-ого места и проигрыш США или Испании в 1/4 финала.
Пока идем на 4 место,ибо и Литва и Аргентина явно посильнее наших. а Там США и домой...

Василий,
Опять-таки, у всех своё восприятие… Плюс к этому, не знаю об одних и тех же вещах мы говорим, у CNN и BBC International, насколько я знаю - несколько редакций, и не исключено, что за Россию отвечает, например, СNN Central and Eastern Europe, а за Израиль, какая-нибудь Mideast-Africa. И программы могут отличаться…
Но то, что вижу я, никак не наводит мысли об ангажированности. Баланс выдерживается, как всегда, до капли… Вот, например, вчера вечером, после жёстого заявления Буша, CNN сломала всю сетку и где-то час посвятили Грузии, России и Осетии… Выглядело это так:

- Прямой эфир выступления Буша.

- Интервью с послом Грузии в Англии (Основной посыл: «Россия всю свою историю проводит политику геноцида по отношению к народам Кавказа»)

- Интервью с председателем какого-то комаитета в Думе (Основной посыл: «Мы не воюем с Грузией, мы, согласно мандату ООН, восстанавливаем мир, нарушенный преступным режимом Саакашвили, никакого захвата грузинской территории нет и не будет. Мы, просто, обеспечиваем безопасность наших войск и мирного населения Южной Осетии)

- Интервью с Ивановым (на английском) (Посыл – тот же)

- Интервью с Саакашвили по телефону (Основной посыл: Грузия – демократия, Россия – диктатура. Свободную Грузию пытаются задушить, но мы не сдадимся!)

- Картинка выступления Путина (Основной посыл: Саддама повесили, за куда меньшие преступления против курдов, а Саакашвили проводит целенаправленный геноцид осетин)

Суммарно представители России и Грузии имели примерно одинаковое количество эфирного времени.

В дела вступают независимые эксперты. Вопрос: Что делать США?

Бывший министр обороны Коэн: Заявление Буша – очень своевременно, нужна еще пара жёстких сигналов, если и это не остановит продвижение российских войск (хотя, я думаю – остановит), нужно полностью поддержать Грузию, в том числе и силой, вплоть до ударов с воздуха по российским войскам на территории Грузии.

Какой-то политолог: У нас нет никаких моральных прав делать что-либо, мы вторглись в Ирак и заняли его столицу, забив на международное право, т.к. мы считали, что Ирак угрожает нашей безопасности, Россия вправе делать тоже самое, если считает, что от Грузии исходит опасность

Потом пошли заявления МакКейна (очень жёсткое по отношении к России) и Обамы (Миру – мир! Нет войне!)… И разговор с экспертами свалился на более интересную для них тему – кто из кандидатов лучше отреагировал и кому война в Осетии более на руку. Единогласно сошлись, что МакКейну, так как он самого начала был крайне жёсток по отношении к нынешней власти в России и сейчас даже его шутки о том, что он увидел в глазах Путина три буквы (КГБ, а вы что подумали?;-) ) можно расписать, как прозорливость. Один из экспертов, даже накинулся на Буша, что цель его заявления, столь созвучного речам МакКейна за последний год, преследует исключительно партийные цели, обеспечивает преимущество кандидату от его партии, тогда как лидер нации, должен стоять над партиями…

После этого резко вернулись к теме слушаний в парламенте Пакистана по поводу импичмента президента Мушаррафа…

По-моему – более чем информативно, вполне сбалансировано и отвечает святому принципу объективной журналистики: «Наше дело дать факты и представить разные точки зрения, а оценки расставлять – Вам!»…

Просто расстановка акцентов такова,что Россия в итоге выходит злом.
С юридической точки зрения,не подкопаешься. с практической же...
Известный прием демагога,начинаешь с нужной тебе информации,разбавь её ради объективности не нужной тебе точкой зрения и заверши удобной.
Эффект потрясающий. Запомнится лишь,то что тебе нужно.
Хотя,может мое знание слабое английского позволяет мне видеть,то чего нет...Однако,западный обыватель уверен в неадекватной и сумашедшей россии,уничтожающей мирных грузин,и в миролюбивой и слабой Георгии. (Сужу по Израилю,а это не репрезентативно,конечно)
Насчет дивидендов. Я же не политолог и все выше и ниже сказанное чистой воды болтология,но на мой взгляд дилетанта : Американские чиновники уже отсылают кассеты из Осетии в Польшу и Чехию,как аргумент для немедленного размещения ПРО,а там и военных баз,Россию,при каждом случае будут тыкать мордой в грузино-осетинский конфликт.
Ускорят прием Грузии в НАТО. а это базы на границах Росси и покровительство Альянса в случае возможных будущих противостояний.
Укрепляется роль США как единственного гаранта мира на планете (не то,чтоб Россия могла реально это оспорить,просто роль эта-фикция чистой воды,и также как и россия,предотвратив очевидный,намечающийся геноцид,преследовала свои интересы,так и они,спасают людей,когда им надо. Идиотские игры в зоны влияния.)
Посмотрим как события будут развиваться,может и впрямь ООН заставит нас войска вывести и НАТО,как "нейтральную сторону" туда зашлёт.
П.С.
Перечитываю себя,сплошные подстрекательства к эскалации насилия.
Всё же правда она посередине.
П.П.С.
Такая игра была,а в голове одна политика.
Это надо же так сволочам политикам удолось мне мозги загадить!

Василий,

Не понимаю, что тебе так в этой заметке так не понравилось…

По заявлениям Грузии – «огонь с их стороны прекращён и они готовы к переговорам о перемирии и прекращении насильственных действий с обеих сторон».

По заявлениям России – «грузинские силы продолжают огонь, а потому - переговоры о перемирии невозможны, пока Грузия на выведет свои войска из зоны боевых действий»

Дальше – набор новостей и «новостей», зачастую друг другу противоречащих, но почти все – с подчёркиванием их неподтверждённость и все со ссылками на источники… Ни единой оценки, одна голая информация и ссылки на официальные заявления…

Не заметил, ни мольбы Грузии о пощаде, да её и, в принципе, нигде нет - официальная позиция Грузии (озвучена, в частности, вчера Саакашвили по CNN) – «контр-террористическая операция успешно завершена, мы уходим», ни планомерного уничтожения грузин русскими…

Василий,

Дивидендов США (как, кстати, и России) я не вижу… Разве что пара заказов от грузинских вооружённых сил, думаю, не делающих погоду для американской индустрии производства оружия… Что касается «оплеухи», для Грузии – не согласен, думаю, у них только появятся дополнительные возможности настаивать на ускоренной процедуре интеграции в НАТО и Евросоюз, не исключено, что именно это, наряду с борьбой с терроризмом (как в кавычках, так и без)- и было главной целью акции...

Что касается футбола… Блин, какой-то Кустурица получается… (смайлы - по вкусу) У меня такое же сюрреалистическое ощущение вчера было, когда ехал в машине и слушал по радио новости: «Главные события к этому часу: По заявлению властей самопровозглашённой республики Южная Осетия число жертв Грузинского удара по Цхинвалу превысило 2000 человек, Грузия заявляет о 30 погибших в результате российских бомбардировок, Грузия сообщает о 13 сбитых российских самолётах и о захвате в плен российского лётчика, Россия, пока, признала потерю двух самолётов, Любовь Галкина завоевала первую медаль для России на Олимпийских играх, Ведя по ходу игры 9 очков, сборная России завершила вничью матч женского гандбольного турнира с Южной Кореей…»

Мамаев провёл очень неплохой матч, при этом, следует признать, что особенных трудностей игроки Сатурна ему не доставляли… Буду только рад за него, если он сможет закрепиться в составе, особенно потому, что совершенно не верил, что он у нас заиграет…

Дембель
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Лавров четко обозначил условия начала переговоров - реальный вывод грузинских войск из зоны конфликта и принятие Грузией юридических обязательств о неприменении вооружений.

А слова Саакашвили уже второй день имеют мало отношения к действительности. Он просто перетрухал.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552659.stm
вот какой по вашем андерсиейтмент заметки? Может я подсознательно хочу,чтоб бритиши разделили полностью российскую позицию,но все же,был бы я сторонним наблюдателем,понял бы,что грузины молят о пощаде,а русские методично их уничтожают,наплевав на все призывы.

С победой. Спасибо Команде и шаманам, впечтален! :)
Скажите, а нельзя нашаманить наши успехи на трансферном рынке? ;-)

keeper
Почитал Эхо Москвы. Могу согласиться с тем,что российское телевидение нам врало.Именно по противоречивости информации я такой вывод и сделал.
По остальному,как то мимо прошли дивиденды США? Ты правда веришь,что они альтруисты? Или ты веришь,что не ввяжись россия в конфликт тотальное вырезание осетин удалось бы избежать?
Я склонен считать,что и Грузия и россия жертвы хитроумных комбинаций.
Россия,безусловно,ослабила влияние в мировом сообществе,продемонстрировав агрессию. Русскую силу опасаются. и правильно,ибо предсказать вектор ее развития невозможно.
Грузия.для которой эти земли часть национального эпоса,чей народ,как мы наглядно видим,очень гордый,получила звенящую оплеуху. И фактически расписалась в собственной слабости.
Думаю режим Саакашвили скоро падет. У Путина очаги воздействия на Грузию в среднем и мелком бизнесе. Эта страна с россии по сути и кормится. У них промышленности и не осталось,по сути. Сельское хозяйство.
П.С.
Хочу подчеркнуть,что я не ястреб. Развития войны не хочу. И не вижу ничего предрассудительного в том,что россия перестанет быть империей,взамен на высокий уровень финансового обеспечения и свобод у граждан.
Просто,когда моя страна права,я так и скажу. И черное белым называть не стану.
Версия Эха Москвы,безусловно,ближе к правде,чем многое,что льется либо с ОРТ либо с БиБиСи(пересмотриваю и опять,одна предвзятость.)
Не нужна нам эта война,но раз уж случилось,то всё. попали
:(((

А Мамаев,Дим? Кроме вас с Юрием Боричовичем еще и мамаев был хорош. И разрушение атак и первый пас и гол забил.
По моему Хиддинк потирает руки

Не знаю… То CNN и BBC, которое я смотрю, как обычно, даёт крайне взвешенную ровную информацию… С постоянными оговорками «По неподтвержденным заявлениям российских военных…», «по неподтверждённым данным грузинских военных…»… Кроме того, по законам жанра, если присутствуют комментарии и оценки, их всегда дают «независимые эксперты» и всегда представлены два мнения… «Россия – вышла за рамки своих полномочий», «Россия не вышла за рамки своих полномочий»… «В кризисе больше виноваты власти Грузии», «В кризисе больше виноваты власти Южной Осетии и России»…Выступление представителя Грузии в ООН – Выступление представителя России в ООН… и.т.д., и.т.п..

Кстати, касательно Осетинских событий, на мой взгляд – весьма точная оценка происходящего…

http://echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/ - текст

http://echo.msk.ru/programs/code/ - аудиофайлы

Единственное – не могу согласиться с оценкой положения Саакашвили. Он, как мне кажется, тоже в выигрыше и сможет легко представить произошедшее, как «эффективную анти-террористическую акцию» на манер Израильской, заявить, что очаг терроризма уничтожен и Цхинвали, больше не представляет угрозы, для близлежащих грузинских сёл (то, что ни сёл, ни самого Цхинвали, похоже, больше просто не существует – это детали… :-(( ). А явная пристрастность России, позволит в обозримом будущем заменить российских миротворцев на многонациональные силы…
И о футболе…

Всё-таки, мы с Юрием Борисовичем – страшная сила!

Наши – молодцы! Все!

Очень хороший знак, что Алану дали провести на поле все 90 минут, значит потихонечку становится готовым играть матчи целиком. Хочется верить, что в матче с Тереком он покажет, что он уже может провести на высоком уровне два матча подряд…

А еще тут живет миллион русских,которые получают информацию из нескольких источников,мой коллега общался по скайпу с другом,отдыхающим в Грузии,они уверены,что русские ни с того ни с всего неожиданно их атаковали... Вот тебе и правда,Юрий Борисович.
В том то и дело,что у Израиля,страны маленькой,спецкоров в разных уголках мира не держащей,нет своего мнения,все в пересказе американских и британских каналов.
А предвзятость их телевидения(CNN BBC SKYnews) я помню по Ливанской войне,когда нам командиры говорили,постарайтесь избежать жертв среди мирного населения,мы воюем с Хизбаллой,а не с Ливаном,а по новостям только наши зверства,хотя,в большинстве своем это несчастный случай.В самом деле несчастный...
Никогда не поверю,что США нейтральный наблюдатель. иначе.какой интерес так искажать факты? Передергивать? Врать?
Нет правды на Земле,но правды нет и выше (с)

Правда,Юрий Борисович,мне кажеться,что Паши и Алана не хватает на 2 матча в неделю. им требуется индивидуальный подход и большее время на восстановление.
Смогут ли наши тренеры не грести всех под одну гребенку?

По политике.
Дима,извини за не скорый ответ
Тут такое дело.очень часто разные тонкости решают юридические заморочки. И правота России заключается в том,что по соглашению от 99-го года именно Россия является гарантом перемирия и имеет право держать войска на территориях Осетии и Абхазии. И в соответствии с мандатом,обязана прекратить развитие вооруженного конфликта (прекратить как-то не выходит,но...)
Разумеется,выдача осетинским гражданам Грузии наших паспортов есть провокация. Но,в принципе,ничего криминальнее обычной борьбы сверх-держав за зоны влияния усмотреть тут нельзя.
У гипотетической Турции таких полномочий бы не было. И вторжение на территорию Чечни рассматривалось бы как акт противоречащий международным нормам.
Опять таки,мы живем в реальном мире,где царит право сильного. Если бы россия была слаба,то неприменно бы этим воспользовался мусульманский Иран или поборник прав человека(бисайд осетиан пипл)США. Но Россия такая,какая есть. "Верхняя вольта с ракетами". Поэтому в наглую не попрешь.
Однако,больше всего меня поражает пропаганда западных СМИ,потребителем,которой я и являюсь. В лучший традициях СССР.
Постоянное вранье. Передергивание фактов и однобокое освещение событий.
Простой пример из области прикладной демагогии : Новстной выпуск на иврите начался так: Российские танки вторглись на территорию Грузии. Этот кратковременный конфликт насчитывает уже более двух тысяч жертв...
В результате,все израильтяне уверены,что это русские своими танками и ракетам передавили 2000 несчастных грузин и очень им сочувствуют...
А если разобраться,то не придерешься. Все верно. Только запятые не так расставлены.
А если они такие же лжецы как и наши,то какая разница?
Что выгодно,то и в эфире.

Поздравляю с победой!
Лучший матч в году? Не считаю мяса.думаю,что да...
Вот мы все про Аланчик разговоры ведем,а каков Мамайчик?
Если будет стабильно показывать такую игру,кандидат на поездку в ЮАР 2010...
Просто воплощение современного опорника!!!
П.С.
Аланчик-гений!
По поводу Алана и Паши у меня родилась аналогия со студентами. первый гений,но раздолбай.может не особо стараться,но так ответит,что умудренные профессора ахнут от восхищения. Второй умный парень,уровнем чуть выше среднего,такой без самостоятельной работы не вырастет в классного ученого/специалиста,но коли вырастет,то будет полезней первого,ибо путь пройдет несомненно более тяжелый,а интеллектом также не обделен...