Здравствуйте,Юрий Борисович.Мне тут на память пришел один случай с Тарасовым.Мой младший брат за компанию со своими сверстниками с нашего двора(мы тогда были Вашими соседями)на Байкальской улице решил побробовать поступить в хоккейную ДЮСШ ЦСКА,год уже не помню,где-то 79-80.Так вот ,приехали они на ленинградку,а там в комиссии САМ.Чтобы вы думали-отобрались не только те,кто уверенно стоял на коньках,но и те кто как корова на льду.До сих пор брат вспоминает слова Тарасова,тем кто постоянно падал-Встаем,еще раз,встаем,давай,давай,мальчишки.Ушли только те,кому надоела эта экзекуция,их не задерживали.Те же кто в течении нескольких часов прокувыркались до синяков и ссадин были приняты ВСЕ(!).
Я это к тому,что сейчас так не пройдет нигде -ни в ПФК,ни в ПХК...подход другой:либо сугубо финансовый,либо ты чуть-чуть не доведенный талант.
Только вот из тех взятых ВСЕХ тоже почему-то выросло много хороших хоккеистов.Почему?Что-то видел и понимал по другому Великий Тренер ,наверное......

Дембель
Василий!
Загляните в книжку - там, по-моему во второй или третьей части есть глава "ТТ или тоталитарный тренер" - там подробно о тренерах формации Тихонова, Тарасова, Гомельского и Жука (фигурного)

Согласен с вами полностью. Спортсмены уровня высших достижений это сверхспециалисты. И,может быть, в рамках советской системы и можно было к ним подходить с точки зрения уравниловки,но сегодня такой подход исключён...
Успехи тренеров-демократов вроде Быкова это подтверждают.
Жесткость и последовательность в отношении выбранному курсу,должны присутствовать,но вкупе с уважением к личности.
Интересно,чего бы достиг такой современный подход во времена СССР?

Как сам Тихонов говорит в своей книге,он видел в Петрове и Харламове роль эдаких дядек-наставников для подрастающих поколений.Талантливых,смею заметить,поколений. Конечно,великие спортсмены,в которых априори силён дух соревновательности с этим смириться не могли. Это естественно. Возможно и Валерий Борисович пополнил бы ряды СКА Ленинград и попытался бы делом проучить Тихонова. Как знать? В одном уверен. Знай Тихонов наперёд о том, какая трагедия случится,взял бы с собой Харламова.Но это судьба...
Насчёт методов Тихонова. В бизнесе существует тенденция,когда новоприбывший начальник заменяет/отодвигает старожил специалистов,ибо они не принадлежать к его команде. Результаты бывают разные,но все относятся с пониманием. Так уж заведено. Тихонов,не обладая на тот момент незыблемым авторитетом имел лишь один путь,сломать прежних звёзд или сломаться. Он,уверен,не отказался бы от покорных Михайлова и Петрова,но... Таких просто не существовало. И ВВТ сделал то,что он должен был сделать в угоду себе и во вред его величеству хоккею,конечно,но тут уж что поделаешь...
Своя рубашка ближе к телу...
(((

Да,и про сравнения...
Я,разумеется,далёк от того,чтобы сравнивать хоккей и футбол.Эдак,я, большой поклонник баскетбола, начну в каждом матче от футболистов требовать 100 очков и стану возмущаться отсутствием 3-ех очковых... )))
Говоря о хоккейных традициях я говорил прежде всего о невероятной самоотдаче,вкупе с мастерством.Стремлении выигрывать,при этом, доставляя радость болельщикам... У ребят из ФК (извиняюсь,что не ставлю перед ФК буковку П,считаю этот аванс преждевременным) желание выигрывать присутствует,а вот радовать нас, болельщиков... с этим пока сложности.

Юрий Борисович,вчера на РА была развёрнута дискуссия о вине Тихонова в смерти ВЕЛИКОГО Валерия Харламова. Я склонен считать,что вешать на без того грешную душу ВВТ ещё и смерть абсолютно недопустимо. Ведь,я в силу возраста не помню,конечно,а вы-то да,Валерий Борисович, разбился на этой же трассе в 77-ом. Ну,было ведь? Никто тут не виноват. Это дорога,Юрий Борисович. Дорога,которая много ярких жизней забирает. Не знаю,автолюбитель ли вы,но думаю,что меня поймёте.
Так совпало,что Тихонов решив повоспитывать(мда,заслуженного мастера и повоспитывать!!!) отцепил ВБХ от состава сборной на Кубок Канады,и тут произошла эта страшная трагедия...
Но,вспомните,за рулём автомобиля была его жена! Тут скорее пренебрежение правилами на лицо. Что и неудивительно.Яркие личности не любят по струнке ходить.Они всегда на грани. В любом случае,вины Тихонова здесь нет.И обвинять Виктора Васильевича в этой страшной катастрофе в высшей мере некорректно. У него своих грехов хватает,впрочем,я повторяюсь.

Для начала наверное соглашусь с критикой уважаемого keeper. Думаю,что Дмитрий прав и написав слово "пофигизм" я сильно ушёл в сторону от истины. Наши ребята и впрямь выкладываются в каждом матче на полную. Это видит даже такой горе-специалист в футболе как я. А написал я это слово,потому что старался одним словом описать те симптомы,которыми я не доволен,долго пытался это слово подобрать и сил в лужу. Хотел я сказать буквально вот что, наши приучили себя сбивать темп. Играть экономя усилия,без давления на ворота соперника,тянуть время,что ли.И если годах в 2002-2005 большие отрезки яркой атакующей игры сменялись на небольшие,в которых наши тянули время,то начиная с победного 2005 данные отрезки стали занимать всё большую и большую часть игры,пока не достигли минут семидесяти,а собственно атакующий футбол,комбинации и удары по воротам сократились минут до 20. Мне,с эстетической точки зрения, такой футбол не по душе. Возможно из-за того,что идеалом армейского клуба для меня был хоккейный ЦСКА. Приучили к яркой и бескомпромиссной игре.
По ВВТ. Мне всегда были неприятны люди, для которых все остальные не личности,а винтики для достижения средств. Всегда. Очень брезгливое чувство они во мне всегда вызывали,но Тихонов это икона советского хоккея. Можно его не любить,но не признавать его ВЕЛИКИМ тренеров,по моему, невозможно. Просто "рижский выскочка" залез со своим видением построения тренировочного процесса в очень успешный монастырь. И,стоит признать,он на это имел право. Как иначе талантливому человеку приводить команду(да и фирму) к серьёзным успехам,если не своими идеями? На старом багаже? Нет. Нельзя на месте стоять.
По поводу поражения в чемпионате от Динамо...У всех уже было чемоданное настроение,я за давностью лет не помню подробностей,но многие покинули клуб по ходу сезона.И стоит отдать должное Динамо с молодыми Ковалёвым,Яшиным,Каспарайтисом,Татариновым и т.д.
Разве Тарасов не проигрывал чемпионаты СССР? И,кстати,как можно говорить что у хоккейного ЦСКА не было конкуренции? А мясо с Майоровыми,Страршиновым и Якушевым? А Динамо? А Крылья Советов?
А то что наши всех лучших собирали? Дык, на то мы и суперклуб. В баскетболе сейчас тоже самое. Только рычаги воздействия денежные,а не политические. Вот и вся разница. Упрекать Тихонова за то,что он вытянул в ЦСКА быкова и Ларионова,или Тарасова за то,что привёл в команду Фирсова,к примеру, так же нелепо, как попрекать Фергюсона,в том, что он ослабил Спортинг и Эвертон,купив Рональдо и Руни.
Извиняюсь за объём.

Господа, Вы, по-моему, пытаетесь сравнивать несравнимое и слегка подменяете понятия…

Тарасовский и, особенно, Тихоновский ЦСКА существовал в условиях, когда он ВСЕГДА и в ЛЮБОМ составе объективно был одним из лучших, а временами просто САМЫМ лучшим клубом в мире по подбору игроков не имеющий НИ ОДНОГО сравнимого по силам конкурента во внутреннем чемпионате…

Фактически всё внутреннее первенство представляло себе длинный тренировочный сбор с контрольными матчами перед чемпионатом мира и Олимпийскими играми, на которых по политическому заказу руководства страны надо было обязательно выигрывать… Поэтому, действительно, в ходе этого «сбора» одной из главных задач всегда было заставлять игроков работать с максимальной отдачей и не давать им расслабляться… С этой задачей, нельзя не признать, Тихонов справлялся более чем успешно и, пожалуй, даже успешнее, чем Тарасов (судя по количеству осечек на мировых форумах). Очень легко в такой ситуации писать замечательные, красивые и, безусловно, правильные слова, о том, как важно всегда работать с полной выкладкой, иметь здоровый коллектив и заботиться о болельщиках пришедших на матч…
С другой стороны, очень чётко видно, что как только Тихонов оказался в ситуации, когда перед ними стали те же проблемы, что и перед европейскими тренерами (огромное количество игроков в НХЛ и очень короткий период на подготовку) его успехи сразу же пропали навсегда. Да и во внутреннем чемпионате, как только мы перестали быть наголову сильнее оппонентов, располагая при этом вполне боевым составом, мы НИ РАЗУ не выиграли золотых медалей! Показательно, что с вершины мы рухнули, как только потеряли тройку КЛМ+Фетисов (фактически, только её, на тот момент) и имея в составе тройку Быков-Каменский-Хомутов, сразу же уступили в одну калитку чемпионат Динамо… Не знаю, что смог бы продемонстрировать Тарасов, окажись он в подобной стуации, но подозреваю, что и перед ним встали бы такие же проблемы…
Про Тихонова у Юрия Борисовича много написано в главе о «ТТ» в его книге, со многим из этого, я склонен согласиться…

Что же касается ЦСКА и Челси в футболе, то не следует забывать, что, прежде всего, футбол это совсем другая игра, в ней, в отличии от того же хоккея или баскетбола, набор игроков в нём – ещё не гарантия хорошего результата, образно говоря команда Шатурского Мебельного Комбината всегда будет иметь шанс против сборной Бразилии, особенно, если дождь и грязь… Поэтому и ценность голов в футболе другая, поэтому и ранний гол в ворота соперника, уступающего тебе в классе, но играющего в одной лиге (и в прямом и в переносном смысле) – настолько ценен, что перестроить после него игру просто необходимо, и то, что, зачастую, воспринимается как «бросание играть» и дозирование усилий, на самом деле, просто, означает выбор другой, гораздо более осторожной тактики, потому, что нельзя дать сопернику отыграться, потому, что тогда на штурм ворот, у которых окопается вся команда соперников останется меньше времени, чем есть вначале, да и сил тоже поубавится… Кроме этого не следует забывать, что обе эти, затронутые Вами в обсуждении команды, не имели и не имеют, порядкового превосходства над соперниками по чемпионату по подбору игроков. Сложных матчей с практически равными соперниками у них десяток, и силы, действительно приходится беречь. К чему приводит «искромётный футбол» без оглядки на турнирную дистанцию, периодически показывает нам Барселона, Севилья, Арсенал и многие другие в сезонах, когда на начальном этапе команда играет и бежит все 90 минут так, что глаз не оторвёшь, а потом в момент сдувается и наступает провал, который пускает под откос весь сезон…

Подходить к футбольному ЦСКА с хоккейной и баскетбольной мерками – просто, на мой взгляд, некорректно… Мы – средненькая команда по европейским меркам, а на внутренней арене у нас с пяток конкурентов не уступающим нам по возможностям комплектования. Тем более ценны трофей завоёванные за последние шесть лет. При этом, не забывайте, что за это время команда обновилась ПОЛНОСТЬЮ, а провалов не было ни разу… Оно понятно, после феерического 2005-го, уже нельзя выступить лучше (ну, разве что выиграть лигу чемпионов :-))) ), и поэтому нам, как иным болельщикам Спартака после девяти чемпионств очень сложно угодить… Но не следует забывать, какие жуткие матчи случались у нас и в 2005-ом, как просто «умерла» команда летом, как, во многом случайно, нам достался кубок (банкротство Сокола, два гола в добавленное время Старуну…)… Про прошлый сезон сказано мной было уже не мало, повторюсь только, что учитывая все привходящие обстоятельства, я бы скорее занёс его Газаеву и тем игрокам, что играли в актив, чем в пассив. Команда в этом году смотрится, на мой взгляд, вполне прилично, но я даже не об этом… Я каждый раз впадаю в ступор, когда читаю что наши «ленятся», «недорабатывают», «халтурят», и.т.д. Так и сейчас, прочитав у уважаемого Дембеля про «тотальный пофигизм» - просто рухнул с кресла… Я давно привык к феномену «разных матчей», которые смотрят болельщики, зачастую сидящие в соседних креслах на стадионе…. Я понимаю, что можно по-разному смотреть на различные тактические схемы, расходиться в оценках полезности того, или иного игрока в конкретном матче, по-разному распределять ответственность между оборонцами в пропущенных мячах, но «тотальный пофигизм»?!?! Команда вытащившая такие матчи как во Владивостоке и с Амкаром, команда не сломавшаяся, пропустив от Химок за две минуты до конца, заслуживает, на мой взгляд упрёков в чём угодно, но только не в этом…

Надеюсь не обижу Вас,если процитирую здесь свой пост с РА в ответ уважаемому axel. Просто хочется знать и Ваше мнение.
А мне эти слова врезались в душу:
_______________________________________
- Я принципиальный противник облегчения игрового режима, каким бы внушительным ни был счет. Убежден, что это расточительство по отношению к хоккею как к зрелищу. Зритель ведь приходит не на 20, не на 40, а всегда на 60 минут хоккея, у него нет на билете пометки, что при перевесе, скажем, в четыре шайбы выигрывающая команда перестает играть в полную силу. И если мы забросим еще две три шайбы, проведем еще пяток красивых комбинаций, зритель нам скажет спасибо.
_____________________________________________
и особенно:
______________________________________________
Кроме того, действовать вполсилы вообще вредная привычка, могущая подвести в решающий момент. Когда привыкаешь в каждом матче играть с полной самоотдачей минут 30-40, то, если потребуется выкладываться на протяжении всех 60 минут, не сумеешь уже себя пересилить.
_________________________________________________

Помните,как наши ногомячисты играли в 2005 до забитого мяча и потом экономили силы до свистка. Ах,как наши комментаторы восхищались рациональным подход.
А прав оказался мудрый Виктор Васильевич.
Приучив себя волынить по 20 минут за матч,нашу по-тихоньку пришли к тотальному пофигизму.

Можно выложу маленький фрагмент из книги В.В.Тихонова?
Золотые слова, ФК (включая тренеров) каждый день после тренировок оставаться и переписывать по 500 раз, пока не увидим материализацию результата на поле )))

Работая в Риге, я пришел к выводу, что основа нравственного здоровья команды - в ее постоянном движении к новым целям. А мотором, двигателем этого движения может служить только одно - постоянное повышение требовательности команды и ее тренеров к качеству игры. К уровню подготовки коллектива. Волевой и технической, атлетической и тактической.

С днём рождения Юрий Борисович!
Здоровья вам и членам Вашей семьи!
Осилил вашу баскетбольную статью.
Со многим согласен, а в некоторых местах потянуло на полемику. К сожалению завтра ОЧЕНЬ рано вставать.поэтому отложу удовольствие на другой день,лишь замечу,что основой успеха ПБК стали не великие тренеры и даже не огромные деньги,а ,именно, грамотное управление делами. То чего так не дастаёт и спорту в частности и экономике России в целом. Гинер сумел создать неплохой, с точки зрения менеджмента ФК,но стал европейским флагманом не получилось, и думаю, уже не получится. Согласен с Вами.
Ещё раз поздравляю.

Юрий Борисович,с Днем Рождения!Здоровья,хорошего настроения,успехов в науке и армейских побед!Ждем и новых творческих успехов)

Тогда от всей души поздравляю сегодняшних новорожденных - Юрия Борисовича и Виктора Васильевича (который Тихонов)!
Здоровья богатырского, долголетия счастливого и успехов творческих!

2axel
Согласен почти со всем, что Вы написали...

P.S. Кстати, у Юрия Борисовича сегодня день рожденья...
Юрий Борисович,(пожеланий хорошего ведь много не бывает?!) ещё раз в дополнение ко всему сказанному и написанному - Здоровья Вам и Вашим близким, благополучия и удачи!

Кстати, в баскетболе с новым поколением ситуация не лучше...
(Извиняюсь, что меня здесь сегодня так много))))