Ну что ж, свою торсиду на прощание наши порадовали. Молодцы! Подумалось: если научимся поддерживать газоны в хорошем состоянии в холодную погоду, оно и хорошо играть зимой, пешком по полю не походишь. ;) Серёжа Игнашевич, похоже, технично обнулил карточки перед весенними матчами (первая ж.к. у него была в конце матча со Спартой, если СЭ не врёт), ну и заодно может пораньше в отпуск уйти. :) Впрочем, Спарта гарантировала себе второе место, так что матч в Праге окончательно превратился в товарняк.
1893.axel(30.11.2010 23:26)
0
Ну хорошо. Можно дубль усилить рвущимися играть Нецидом, Чепчуговым, много пропустившим Алдониным, стариной Рахимичем... Думаю, не подкачают :) Жалко, Чиди и Набабкин сломались...
Юрий Борисович, приглашаю принять участие в обсуждении очень важной, на мой взгляд, темы http://kanonir.com/forum/viewtopic.php?t=1490
1892.axel(30.11.2010 14:28)
0
А я бы дубль выставил на Лозанну и Спарту...
Ответ: Леша, а ты этот дубль видел? Можем огрести, как вчера Реал от Барсы, а то и покруче... Чего ж позориться?
1891.Люкс(30.11.2010 13:04)
0
Нынешняя Барселона - это что-то с чем-то! %)
Наши в Перми тоже были молодцы! :)
А вот за судьбу матча с Лозанной тревожно, как бы не перенесли из-за морозов...
Ответ: Сейчас говорил с Полковником - перенос очень вероятен... Вообще-то, это было бы правильно - ну что ребят, особенно африканцев, особенно Думбью неадаптированного калечить...
1890.Дембель(30.11.2010 01:53)
0
А я вот увольнение Вуйошевича очень даже понял. Он развалил все, что только можно развалить, не предложив ничего взамен.
Никакого прогресса, никаких предпосылок, что в следующем сезоне удастся безболезненно ( а для этого его и наняли) обновить ростер.
Команда была абсолютно неуправляема. В таких условиях говорить о прогрессе молодых не приходится. Их ведь, как и стариков, кстати, нужно в схемы "выгрывать".
Душко прекрасный тренер, но не пошло у него. В такой ситуации Шакулин и то лучше. Причем, пренебрегать Шаком я бы не спешил. В бытность игроком Динамо, а Шак динамик, отличала его светлая голова и лидерские качества.
Надо дать и ему шанс
1889.axel(28.11.2010 22:02)
0
Увольнение Вуйошевича не понимаю, если честно. Только если совсем уж отношения личные с игроками не сложились. Потому что теперь мы точно не ставим в этом году никаких задач, но вполне могли бы подготовить к следующему сезону обновленную команду топ-уровня... А кто это будет делать теперь? Шакулин?
Ответ: Ватутину надо было что-то говорить акционерам...((( Уж очень все беспросветно получалось, а в Норникеле и так есть силы, которые с удовольствием похерили бы все спортпрограммы. А так - меры приняты, дело поправляем...)(
1888.axel(28.11.2010 22:00)
0
Дембель
Вася, ВГГ, имхо, нужно делить на "до чемпионства- 2006" и после. Со смертью брата он потерял важнейший свой козырь. Мы при нем могли проиграть любому отстою, но только тогда, когда не критично это было..
1887.Дембель(26.11.2010 14:16)
0
Присяду на скамейку к Сергею.
ВГГ мог бы и завалить все. Будто я не помню унылого футбола с Вагнером, Карвальо, Дуду, Жо и Оличем. Вкус крови бы он почувствовал...
В Киеве почувствовал уже. Только это своя кровь оказалась. Нет оснований полагать, что Газзаев вел игру или управлял командой лучше Слуцкого.
Вуйошевичу справедливое "прощай". Жаль.
1886.Люкс(26.11.2010 13:23)
0
Axel
Да и при ВГГ, при всём настрое, очки с Сатурнами-Нальчиками-Шинниками, не говоря уж о Локомотиве, теряли регулярно во все годы. Видать, что-то другое мешало.
Вот потому и предлагаю оценивать тренеров не по отдельным качествам, вроде настроя, а по итоговому результату. Отбросив аргументы вроде "с нашим составом мы вообще не должны терять очки в ЧР". Итоговый же результат у Слуцкого пока отличный, и в ЛЧ, и в КУЕФА, и в ЧР по набранным очкам (а мог бы быть и по занятому месту, не будь нынче такого явления, как Зенит, подобного которому в наши чемпионские годы я не помню даже близко). При том, что состав наш в первой части сезона не совсем тот, что сейчас.
В общем, я предпочитаю стиль Слуцкого. Настрой - хорошо, но основной мотивацией вряд ли должен быть запах крови. ;)
Поэтому надеюсь, что Слуцкий у нас останется надолго и вместе с командой продолжит расти (недостатки у него, конечно, есть, но есть и куча времени для совершенствования).
А вот Вуйошевича уже нет...
Ответ: Вуойшевича сгубило незнание языков, а Вуйошевич сгубил команду. Очень тяжелый репутационный удар, да еще в самый неподходящий момент - когда у владельцев клуба появились трудности и сомнения в нужности команды...((( Очень это все нехорошо
1885.axel(26.11.2010 12:28)
0
Люкс "...Набор классных игроков не может долгое время сам по себе давать хороший результат..." ============================
Так он и не дает... Локомотив, Рубин, Динамо, Сатурн, Нальчик... Все они были вполне себе по зубам. Уверен, что ВГГ, почувствовав запах крови, зубами бы их всех загрыз... Был, конечно, 2004й год, но там мы были в обратной ситуации - слишком рано нам золото повесили на шеи.. Не хочу начинать разговор о тренерских достоинствах и недостатках ВГГ, но настрой был бы в этих играх другой. Моментами дорожили бы.
Ответ: Все-таки у Слуцкого первый полный год, надо сделать скидку. Но в следующем сезоне уже придет пора спрашивать по самому строгому счету. ИМХО
1884.Люкс(25.11.2010 22:26)
0
Всё-таки, думаю, если действия тренера логичны и понятны даже рядовым болельщикам, это скорее плюс, чем минус. Действовать правильно и оптимально - гораздо важнее, чем удивлять сюрпризами, даже если в том числе удивляется соперник. :)
Сейчас, действительно, на фоне нашего подбора ярких игроков создаётся впечатление, что они играют чуть ли сами по себе. Со стороны так часто кажется в подобных случаях. В таком мнении, вероятно, есть доля смысла: побольше заслуг, авторитета, опыта и местами жёсткость Слуцкому не помешали бы, наверное... Но в целом считать так - на мой взгляд, очевидная ошибка. Набор классных игроков не может долгое время сам по себе давать хороший результат, а именно это происходит в нашем случае. В качестве аналогии: если бы доля тренера в игре команды составляла пресловутые 10% ;), мадридский Реал не вылетал бы год за годом (с самыми разными наставниками) на стадии 1/8 Лиги командам, чьи игроки заметно уступают мадридским в классе.
Ну и напомню, что в конце прошлого и начале нынешнего годов именно Слуцкий, а не те, кто работал до него, сумел в кадровой ситуации, несравнимо более сложной, чем сейчас, вместе с командой и в чемпионате хорошо отыграть, и в ЛЧ добиться отличного для нас результата.
Ответ: Я и не утверждал, что ЛВС ничем не управляет, но связной стабильной игры - не вижу. ЕЕ и не может быть, когда команда перманентно не в состоянии контролировать центр, а, следовательно, диктовать свои условия. Даже всякий отстой очень часто превосходит нас в этом компоненте, на чем мы не раз и горели в ЧР, и закономерно первое место упустили. Конечно, фактически это был первый полный год Слуцкого в команде, и полсостава появилось только летом, но как раз игроки центра практически не поменялись...
1883.axel(22.11.2010 11:44)
0
Присоединюсь к мнению, что роль Слуцкого в наших успехах не так уж и велика. Командой он не управляет по большому счету. Построения на игру и замены происходят в полном соответствии с предположениями болельщиков и журналистов (а значит, и соперников). Никаких тренерских сюрпризов, неожиданных планов на игру и оригинальных ходов. Всё зависит от того, в духе ли наши "деды"...
1882.Михаил(21.11.2010 16:12)
0
К вопросу по обсуждаемой теме. На sport.ru нашел статью с полными статистическими итогами нашей игры в сезоне. Там есть интересные цифры. И о том, что единоборств мы выигрываем меньше 50%. Кстати, вверху вообще худший показатель в лиге, а это отнюдь не уровень Лиги чемпионов. Хонда, хотя и выглядит очень тягучим, заработал на себе больше всех ЖК, и в отборе чуть ли не лучший. Насчет Мамаева, согласен, что хотедось бы в нем найти искомого опорника, но вот потянет ли он, не знаю? Олисе поразил своей скоростью при возврате в оборону, правда , под конец начал уже лениться или устал. И, конечно небезразлична судбба Алана. Если Вагнер и Думбия останутся, ему место на поле не очень видно. Справа откровенно не хватает скорости, и Олисе выглядит перспективнее. А в полузащите, второй опорник должен в паре с ним играть как Тимощук. А у нас такого пока не видно. Резюмируя: хватить уповать на индивидуальный класс исполнителей, нужно улучшать и отбор и созидательную игру в центре. Интересно, все ли наши игроки экстра-класса у нас останутся к весне?
Ответ: Уже обсуждали это, а новой информации пока нет... Повторюсь, что не очень расплАчусь из-за ухода Хонды, а ухода Вагнера не очень опасаюсь, потому что считаю маловероятным на сегодня. Впрочем, ясно, что все может измениться в одно мгновение
1881.Дембель(21.11.2010 15:05)
0
И так, вы считаете, что только лишь удаление Шембы спасло матч, а тренер тут непричем?
Позвольте, а как быть с тем, что сразу же после перерыва ЦСКА прочно завладел инициативой? Та же пресловутая граблю свинного в штрафной, после которой Дэйвидаса удалили, не есть результат наших атак? Разве?
Игра длится 90 минут, поэтому по сути, неважно, что там было в первом тайме, лишь бы тренер сумел переломить ход встречи заменами и перестановками, а также, мотивацией и добиться победы в итоге.
Уплотнение центра поля, перевод Вагнера Лава в центральную зону, а Секу на позицию плеймейкера, все это решения Слуцкого. Леонид в итоге выиграл. Значит, он прав.
Почему с самого начала не играли? Ну, так против нас не конусы, а достойные соперники вышли. Достаточно мастеровитые. И тренер их как игрок на футболе собаку съел. Не можем же мы любого за явным преимуществом.
Да, раскрепощенность Вагнера, Думбии и ко тоже заслуга Слуцкого. Зики и Рамосы, да и Газзаев с этой задачей справлялись хуже. А творческая братия при плохом подходе играть не будет. Не в их характере
Ответ: Все важно - и что было в первом тайме, и во втором, и в перерыве... Выиграл ли Леонид? Не уверен. Слишком много у нас зависит от настроения команды и ее саморегуляции. Влияния тренера не отрицаю, но пока считаю - его и преувеличивать рано
1880.Люкс(21.11.2010 14:49)
0
Кстати...
Заглянув в статистику, решил напомнить почтеннейшей публике, как отыграла вверенную ей часть сезона "обновлённая" в начале августа команда ЦСКА. 15 матчей в чемпионате: 10 побед, 4 ничьи, 1 поражение. Последние 11 из этих матчей - без поражений. Добавим сюда 6 побед из 6 возможных в Кубке УЕФА.
По-моему - отличный результат! Тезис, что мы сильнее всех по составу и поэтому не должны терять очки в принципе - это утопия. Для сравнения: Челси, состав которого даст фору даже самим нам ;), проиграл два последних матча в чемпионате командам, значительно уступающим в классе (последний - так и вовсе чёрти кому), не забив при этом ни одного гола.
Впрочем, сие ничуть не отменяет актуальность всех тех вопросов к команде и тренеру, которыми мы тут регулярно задаёмся. :) Стремиться к лучшему надо всегда!