Что же касается сравнительных темпов развития славянских языков, то всё равно остаюсь при мнении, что именно русский язык по объективным причинам ушел в развитии намного дальше своих родственников. Во-первых, на нем разговаривало и продолжает разговаривать больше людей, чем на всех остальных славянских языках вместе взятых. Во-вторых, этот язык активно использовался и продолжает использоваться в качестве языка межнационального общения. В-третьих, он распространен на огромной территории, но при этом уникален: несмотря на "бордюро-поребрик" и "батоно-булку", на такой территории это совершенно один и тот же язык (больше такой географической однородностью не может похвастаться ни один другой язык в мире, русский лидирует просто с космическим отрывом). А значит, развитие языка ведется не только по большой популяции, но и по большой площади, где каждая территория может вносить свою лепту.
1278.axel(04.09.2009 13:48)
0
К огромному сожалению, русский язык на глазах деградирует вместе с его носителями... Проблема именно в носителях, а не в языке... Например, чрезвычайно распространенная ныне стилистическая ошибка - двойное подлежащее. "Этот дом, он большой", когда нужно сказать просто "Этот дом большой". Первый вариант, конечно, тоже имеет право на существование, но только в одном случае из ста, когда нужно сделать особый акцент... Но даже хорошо образованные Медве-Путы регулярно говорят именно так. Откуда это пошло? Мозги не успевают за речью? Думаю, именно так. Лишние пауза и местоимение позволяют одним дольше думать над тем, что говоришь, а другим - дольше думать над услышанным...
Ответ: Из той же оперы постоянное: - Почему? Потому... вместо просто "потому что"... И еще куча мусора, которая недавно была шуткой или одесской безграмотностью - "имеет место быть", а не "имеет место", и пресловутые "две большие разницы"... Один из основных источников всего этого - люди очень мало читают, а речь больше воспринимают на слух. А слышат, как правило, довольно безграмотные высказывания. И пишут мало, а психомоторная связь - очень устойчива (если ее тренировать), и нормальный человек, который хорошо пишет, и говорит связно, если у него, конечно, нет дислексии. А послушать нынешних политиков - они ею страдают чуть ли не поголовно... :)(:
1277.axel(03.09.2009 16:52)
0
Да уж, оговорочка под занавес вышла ))) В точности, как говорил наш историк в институте: "Дорогие друзья, вы только не поймите меня правильно..."
1276.axel(03.09.2009 16:50)
0
По поводу языков - так тут и не может быть секретов. Любой язык трансформируется в результате его использования. Украинским пользовались значительно меньше, бОльшей частью в деревнях, где уклад жизни не меняется веками... Русский тем временем сбрасывал с себя всё лишнее (например, не так уж давно пропал 7й падеж - звательный, в украинском он по-прежнему присутствует), заимствовал в себя иностранные слова, упрощал произношение. Так развиваются все языки. Если история нашего языка будет продолжаться без катастроф, то с веками мы потеряем падежные окончания - их заменят предлоги, слова будут стоять в предложениях более строго, возможно, не будет и родов неодушевленных существительных... В этом свете могу сказать, что ощущаемая русскому уху недоразвитость украинского языка - объективная реальность. Чтобы не поняли правильно уточню: недоразвитость в смысле текущей исторической стадии развития, а не в смысле ущербности.
Ответ: Ну, звательный-то падеж сохранился и в чешском, и в сербском. Он и в русском сохраняется, только в "неявном, снятом виде", как говорят философы...:) Когда мы говорим: - Ванек! Петро! - это и есть звательный падеж. В учебнике чешского форма звательного падежа так и пишется - с восклицательным знаком. А со славянскими языками это известная аберрация - близкие языки воспринимаются как карикатура на свой собственный - я просто ползал по полу, читая "Онегина" на сербском, ну, и знаменитое "тай лыцарь пав дрючком пропертый"... Тут только надо помнить, что для сербских и украинских оппонентов, соответственно, также воспринимается текст на русском :) Русский, спору нет, наиболее мощный и продвинутый из славянских, и мне не верится, что в обозримом будущем он может так измениться - утратив падежные окончания. Хотя, если послушать, как народ склоняет числительные, можно поверить и не в такое :)(:
1275.Wilson(03.09.2009 14:51)
0
И я сходу не возьмусь оценить - до какой степени он изолировался от русского, во всяком случае знакомство с чешским и, поверхностно, с польским подсказывает, что украинский ближе, чем русский, к древнеславянскому, на котором и говорили предки всех этих народов. ---------------------------------------- Поскольку сам живу на Западной Украине, а мама моя к тому же - филолог по образованию (хотя её профилирующий - немецкий), вопрос этот несколько раз поднимался в семейных беседах. Жена, кстати, тоже прикладную лингвистику заканчивала :)). Так вот, то что я слышал от двух филологов - как раз и есть мнение о том, что украинский язык гораздо ближе к старославянскому и является более архаичным, по сравнению с тем же русским. Это, кстати, признаётся (пока, по крайней мере) в учебниках по украинскому языку для вузов... На данный момент, филологи из этого тайны не делают.
axel Впервые слышу про заламывание рук, хотя такого и не исключаю... Про подкупы голосов в пользу Ющенко приходилось слышать, про угрозу увольнения, если не проголосуют за Януковича (перед оранжевой революцией) - тоже, а вот, чтоб руки... Первый раз слышу, честно.
Юрий Борисович - про Вагнера очень душевно получилось, спасибо за отличную статью.
Ответ: Если не ошибаюсь, эту мысль первым, во всяком случае в известной мне литературе, высказал Карамзин в "Истории Государства Российского" - насчет большей близости украинского к старославянскому. Кстати, если уж хвастаться своими лингвистическими познаниями, то сербо-хорватский я выучил быстрее и лучше всех славянских, даже украинского и болгарского, которые учил в детстве - мне кажется, потому что он наиболее близок оказался к современному русскому. Ну, может быть, кроме белорусского... __________________________________ Мне кажется, что отношения между Россией и Украиной отлично вписываются в концепцию Дэйла Карнеги: - Нигде вам так не нахамят, как в собственной семье... Причем всякие пакости и колкости, которые говорят с обеих сторон, воспринимаются особенно остро, потому что слушающий воспринимает собеседника как "родственника", от которого психологически, как раз, подлянки и не ждешь... (: _____________________________________________ Спасибо за спасибо :) (это - по поводу текста о Вагнере)
1274.axel(03.09.2009 13:56)
0
А как отличить украинца от русского? Черепа мерить будем??? Лично у меня все знакомые, друзья и родственники, живущие на Украине, украинцы по паспорту и по восприятию самих себя, руками и ногами за то, чтобы жить в одной стране с Россией... А как выборы начинаются, националисты руки людям выламывают (включая физическое воздействие(!), в деревнях до настоящего беспредела дело доходит), чтобы обеспечить победу нужным ублюдкам... А мы тут молчим и предлагаем им жить самим...
Ответ: Не знаю, не знаю... В Крыму у меня было такое впечатление, что хрен там кому что выломаешь... Сами выломают... И в Донбассе и Новороссии живут совсем не божьи одуванчики... Я бы лично ничего шахтерам выламывать и пробовать бы не стал... А в сумме по всей Украине, тем не менее, получается, что страна расколота примерно пополам, и ничего с этим сделать нельзя. Во всяком случае - никому, кроме самих украинцев. А вот что Россия может делать - это морально поддерживать требования сохранения русского языка и культуры - это находится в полном соответствии с политикой всей Европы по поддержке прав нацменьшинств, и надо ее заставить выполнять собственные положения... :) Что же касается выборов, то про украинские ничего не знаю, а в наших участвовал сам - тут у нас рук никто не выламывает - просто подделывают результаты, процентов так на 20-25%. Кстати, уже сейчас Мосизбирком аннулировал под надуманным предлогом подписные листы демократических кандидатов в Мосдуму... А нас, после того как мы отказались приписывать Медведеву 20%, даже и не зовут участвовать... Мы бы, правда, и сами ни за что не пошли бы... Так что у всякой палки есть, как минимум, второй конец - если бы меня уговаривали перейти под власть Путина, я бы очень сильно, на месте украинцев, призадумался... :)(:
1273.Дембель(03.09.2009 07:03)
0
кстати, толкование слов великоросы и малоросы в привычном унижительном для украинцев смысле, не добавляет уважения к русским националистам.
Скорее показывает низкий уровень их образования.
1272.Дембель(03.09.2009 06:55)
0
В принципа,да. Это наш русский язык скорее диалект, образовавшийся после перенятия тюркизмов.
Я к чему всё это написал? Просто по моему мнению мы и хохлы никак не можем быть врагами. Очень уж близки исторические связи. Очень много общих интересов. Про общую культуру и не говорю.
Принятая на Украине версия про два разных народа очень уж нормализацию отношений отдаляет. Один народ, раздробившийся на три (даже больше) в результате исторических событий. А так это было не так давно,то споры не утихают.
А вся эта антироссийская истерия на Украине или антиукраинская в России меня очень расстраивает.
1271.axel(02.09.2009 23:58)
0
Да никто их уже у нас ни как не называет... Даже если мы вообще забудем эти слова, янки ежечасно будут объяснять хохлам, кто их враг, и придумывать миллион причин, почему... За свой народ (а там живут миллионы наших людей, считающих себя частью России) нужно бороться. Отнюдь не забвением.
Ответ: Да, но следует для самих себя провести ясную разницу между украинскими украинцами и русскими, живущими на Украине. Теми, кто сам считает себя русским. И во всяком случае, надо добиваться языкового равенства - в Финляндии 5% шведов, но шведский - национальный язык наравне с финским, хотя это вообще разные языковые семьи.
1270.Дембель(02.09.2009 22:31)
0
Юрий Борисович, если мне не изменяет память, то термин малороссия не имеет под собой уничижительного оттнка. Также как и великоросы произошли не от слова "великий" в современном значении,а от слова большой. А слово малая означала исконная, если ничего не путаю.
А,вот, порылся в гугле. вот ссылка на википедию. немного не совпало с услышаной мною ранее версией,но только немного. Никакого унижения в этом нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Более того, прилагательно русские, это собирательное название относывшееся к трём народам: малоросам, великоросам и белоросам... Где то так.
С вашей оценкой событий в плане пользы для России, пожалуй, соглашусь. С одним "но". Также как мы и украинцы разные народы, также и они по отношению к самим себе разные. а по сути все мы один народ. Большой.
П.С. Спасибо за статью о Вагнере. Я как то растроился даже его уходом.
Ответ: Вася, лингвистика и семантика - хитрые и подловатые науки, не будешь же всем украинцам бегать и объяснять, что "великий" - это большой, а не великий. Уязвленное национальное самосознание склонно именно так трактовать это слово, и я тебя уверяю, русские националисты тоже именно так его и трактуют, но с противоположных позиций... Извини, но согласиться, что русские и украинцы составляют один народ, не могу - разная история, самосознание и язык. И даже восточно-украинский диалект - это совсем не искаженный русский, а особый язык. И я сходу не возьмусь оценить - до какой степени он изолировался от русского, во всяком случае знакомство с чешским и, поверхностно, с польским подсказывает, что украинский ближе, чем русский, к древнеславянскому, на котором и говорили предки всех этих народов.
1269.Дембель(02.09.2009 18:19)
0
Да. Согласен и с тем что Украина и украинский язык реальность, и с тем, что жители Львова и Ужгорода не могут именовать себя малоросами.
Но, утверждаю, что такого разгула украинской русофобии можно было бы избежать (в частность не объединяя Галицию и Малороссию)
Кстати, на территории Украины по сути, живут два разных народа (не считая этнических русских прочих советских) это западенцы и восточные украинцы. И язык у них разный (у первых смесь с польским, непонятная рядовому украинцу, у вторых суржик, вперемешку с русским). А как быть с Карпатами? Там у них вообще другой язык.
П.С. То что сейчас люди стали более про украински настроены и то что на востоке украины выучили львовскую версию украинского- результат современной пропоганды.
Ответ: Самое главное средство по предупреждению русофобии на Украине - не называть их малороссами, а себя - великороссами... Вопрос объединения Восточной и Западной Украины - историческая трагедия, народ к этому стремился, видимо, не понимая, что судьбы Востока и Запада давно разошлись, и договориться им между собой уже очень тяжело. Что, собственно, и подтвердилось, когда объединение произошло в реальности. И слава богу, что с 91-го года это уже не забота России. Все равно повлиять на это невозможно, так хоть не париться из-за этого...
1268.Дембель(02.09.2009 06:56)
0
Юрий Борисович, здравствуйте.
Не возражаете я вклинюсь в диалог?
По Украине это вопрос спорный. Ещё во времена революции национально-освободительное движение было уделом черни, деревенского быдла. Городское население поддерживало идею глобальной российской империи. В чести было понятие "малорос", то бишь, подразумевалось,что украинцы, это часть русского народа. Украинский язык образованные люди почитали за порченный диалект крестьян. Отражение этого вы можете прочитать в романе "Белая гвардия" от уроженца Киева Булгакова. А при комунистах многое поменялось. Во-первых, из-за индустриализации из сел привезли очень много народа. А вот они то и были по-деревенски зло настроены о отношению к русским. плюс, игра комунистов в национально-освободительные движения. Это всё лило воду на мельницу епаратистких сил. Реальность была запутанней.
Ответ: Вася, реальность такова, что Украина, украинцы и украинский язык существуют, и дай им бог всем здоровья. Очень важно, что сейчас они, наконец,независимы и не могут все беды от собственного разгильляйства валить на Россию. Я думаю постепенно и они к этому привыкнут, и Россия. А вот отношение к себе и своему языку как ко второму сорту украинцы вряд ли примут и впредь... И называть житеелей Львова и Ужгорода малороссами - неправильно, последний раз, когда их земля называлась Русью (Червоной) были веке в 13-м... Правда, там русины есть, вот они считают себя русскими, а захидняки - нет
1267.Онолитег(01.09.2009 17:10)
0
Юрий Борисович, в свете первого беглого изучения Вашего труда. Если можно, а где можно прочитать Вашу биографию? В сжатом виде, как для энциклопедии. Это очень важно для понимания сути написанного.
Ответ: Curriculum vitae есть на сайте в рубрике "Эмбриофизиология", но это вряд ли то, что Вас интересует. Может быть, в книжке "Мы идем на ЦДСА" - там не только о футболе, но и просто о моей жизни (она там же - в рубрике "ЦСКА") - но это около 200 страниц. Еще о моей профессиональной карьере и том, что ей сопутствовало - в тексте "Долгое падение на камни", к сожалению, незаконченном (в рубрике "О себе"). А в сжатом виде биографии просто не существует, кроме моего личного дела в отделе кадров :)
1266.Онолитег(01.09.2009 11:57)
0
Беру время для изучения.
1265.Онолитег(01.09.2009 11:43)
0
Простите, не представился. Я Ваш одноотчественец))) Максим Борисович. Если можно дайте ссылку на полный текст этой статьи. А то, во-первых, я не нахожу первой части, а, во-вторых, не могу открыть даже вторую.
Ответ: http://yu-b-shmukler.narod.ru/time/Pochemu_1.html Там наверху - четыре кнопки с номерами частей
Кстати, там во второй, по-моему, части и далее - критический разбор некоторых положений Суворова
Главная 
