Дааааа.
Причем на первых порах ничего сильно страшного и не будет...
Россиия вычеркнула себя из списка стран принадлежащих цивилизованному миру
:(((
мудаки путинцы медведевцы,ох мудаки

Вот мы и вляпались... Из всех вариантов поведения был, как всегда, выбран наихудший, да еще и выполнен с медвежьей грацией. А ведь были возможности... Неужели руководство до такой степени пессимистически расценивало внутриполитическую ситуацию в России, что им опять понадобился железный занавес? Или это - просто неспособность просчитать последствия своих действий на полшага вперед?

Василий,

Я, безусловно, как и ты, тот ещё социолог, политолог и экономист, и, вполне возможно, тоже (как ты иногда пишешь про себя) говорю глупости Утешает, разве что, только тот факт, что даже те, кто считается специалистом в этой области, не смогли предсказать ни одного серьёзного экономического кризиса, а все важнейшие события политической жизни (мировые войны, распад СССР и многое другое) становились для них громом среди ясного неба, так что мы оба можем смело оценивать и прогнозировать – хуже них мы точно не будем! ;-) Тем не менее, явной тенденцией, на мой взгляд, в последние десятилетия является разделение государств, а не их слияния, поэтому, я скорее поверю в независимую Уральскую Республику, чем в объединение России с Украиной или Белоруссией. Не нужно это им! Было бы нужно не убежали бы ВСЕ как чёрт от ладана, чуть только ослабили вожжи …
Что же касается того, что ты пишешь о «полном бардаке, законодательном беспределе, похуже российского и полной не дееспособности украинского правительства», то не могу разделить твоей точки зрения… В силу того, что в последние несколько лет я резко сменил сферу деятельности, мои личные впечатления от Украины несколько устарели, конечно, поэтому сужу только по отзывам бывших коллег некоторым косвенным признакам… Я лично наблюдал устойчивое позитивное развитие после коллапса (как и в России) в 91-ом, создание нормальной среды для бизнеса, повышение оборотов крупнейших мультнационалов на её территории, судя по тому, что мне рассказывают – тенденции в силе и развиваются, пожалуй, только быстрее… Коррупция и бардак, конечно же, никуда не делись, как же в бывшем совке без них… Прав был Леонид Ильич, пресловутая «новая историческая общность» - советский народ, действительно сформировалась… НО, на мой взгляд, ситуация в этом плане на (в?) Украине не хуже, а намного лучше, чем у нас, там уже есть более или менее устойчивые и устоявшиеся «правила игры», и резкие вмешательства государства (всегда и в любой стране похожие на действия слона в посудной лавке) почти не происходят. То, что твои друзья и родственники рассказывают об экспансии «клятых москалей» - лишнее тому подтверждение! Капитал не обманешь, он стремиться туда, где лучше! Сам подумай, что заставляет наш капитал стремиться на Украину (в Грузию, Прибалтику, Болгарию, Венгрию, Чехию и.т.д.), конкурировать с местными, что априори тяжелее и дороже, идти на чудовищные расходы, давать дикие взятки, скупать всё на корню, при том, что в России ощущается чудовищная нехватка инвестиций?! Ему там лучше, чем в России!
По уму, наше правительство, должно заботиться о нормальных отношениях с этими странами, с той же Украиной, помогать нашему бизнесу «править там финансово», как ты, абсолютно правильно, сам пишешь, как это делают разумные западные страны! В реальности же, мы видим обратную картину, что жутко разочаровывает…

И о футболе… ;-)))
Потеря у нас была всего одна – Красич… Хотя, с другой стороны, это 25% от наших игроков преуспевающих в атакующих действиях… Создалось впечатление, что первые минут 20 мы пытались играть на победу, но не получалось ВООБЩЕ ничего, в чём дело – не знаю… Жара, кочковатое поле, плохая физическая готовность, матчи сборных, или всё вместе взятое… Спустя упомянутые 20 минут, похоже игроки и тренер поняли, что день сегодня не наш, и всё закончилось… Вспомнить вообще нечего, кроме трёх наших угловых, из ничего получившихся, и ничем и закончившихся, в конце первого тайма, да удара Нальчан в штангу… Однозначно – худший наш матч в этом году, игра с Шинником – искромётная феерия на фоне этого… Нельзя не согласится с тренерами, с нашим который обозвал происходящее на поле «вялотекущим процессом» и Красножаном, который отметил: «Ужасный первый тайм, второй – чуть лучше, результат – закономерный»… При всё при этом, по-моему, лучше так, чем искромётный дворовый футбол без обороны вообще, который показали в эти выходные Спартак и Динамо… Будем ждать, что будет дальше… Усиления, похоже, в трансферное окно, по тем, или иным причинам, ждать не приходится… Утешает, что всех остальные ничем не лучше нас. Помниться, мы тут про нашу оборону говорили – она, пока, единственная, к кому претензий минимум… Обыграть бы Локо и Луч дома и, впереди, уже, забрезжит свет медалей, а там, глядишь, все окончательно рассыплются, а у нас – покатит…

2Axel
Я же говорю – у нам разная репрезентативная выборка, это что касается Украины и Украинцев… Что касается состояния «небольших городов и сел» на Украине, не думаю, что это сильно отличается от того ужаса, по московским стандартам, который можно наблюдать и в России, стоит отъехать километров на 50 от той же Москвы… Но не сказал бы, что это (и у нас и у них) хуже того, что было «при советах»… Контраста такого не было, это да… Что же касается «стабильности и демократии», то Украина прекрасно показала оба этих качества - мирно и без всякой крови разрулив серию глубочайших политических кризисов, сотрясавших её в последние несколько лет, вступив за это время в ВТО и став крайне привлекательной страной для инвестиций, в том числе и для Российского капитала!

Что касается Штатов:
При нынешнем уровне развития мировой экономики, ВВП страны, который до сих пор считают по методике, разработанной Кузнецом в 30-е годы прошлого века, как никогда лучше иллюстрирует афоризм Марка Твена о трёх видах лжи… Лидерство с огромным отрывом по ВВП на душу населения Люксембурга – прекрасное тому подтверждение, равно как и лидерство Кипра по иностранным инвестициям в Россию. ВВП в сегодняшнем мире, скорее, показатель привлекательности налогообложения в той или иной стране…

Взгляните на годовой отчёт любого американского транснационального гиганта (для примера Dow Chemical)
http://www.dow.com/PublishedLiterature/dh_014b/0901b8038014b245.pdf?filepath=financial/pdfs/noreg/161-00715.pdf&fromPage=GetDoc

Оборот на территории США процентов 20 (вся Северная Америка – 37%), приблизительно также распределены и производственные мощности… А в Европе самый большой вклад в национальный продукт страны вносит Dow Europe S.A., расположенная в… Швейцарии (притом, что там нет ни одного завода). Крупнейшие налогоплательщики Швейцарской Конфедерации тоже красиво смотрятся… Du Pont, GM, Dow…

Что касается «лицемерно и бессовестно лезет и навязывает всем, с кого можно хоть что-то получить свои принципы. Чем слабее государство, тем проще посадить там свою марионетку, что мы сейчас и наблюдаем.», повторюсь - СССР был крупнейшим (напрямую, и через «швейцарцев», типа «Марк Рич», который в обход всех эмбарго проворачивал зерновые бартеры, формально не подпадающие под их действия) и одним из самых выгодных торговых партнёров американских (и не только) корпораций, которые только потеряли от его распада…

Истинно так,Юрий Борисович.
Я так и написал иррациональное желание. И с возрастом и впрямь это желание проходит,а пожелания успехов близким знакомым усиливаются.
Истинно так!
:)))

axel
по поводу США и России,мое мнение такое
Стоит разделять внутренную и внешнюю политики государства.
И если по отношению к родной России во внешней политике меня обуревают реваншисткие чувства и совершенно не рациональное и анти меркантильное желание,чтоб наши правили на как можно больших территориях,причем,обязательно в финансовом плане,а не в военном,по типу того,как у тестя моего друга из Черновцов,то по отношению,к тому,как в России относятся к правам собственных граждан,ничего кроме отвращения не вызывает. Хотя.это лучше,чем беспредел при Ельцине.
Но бандитизм и беззаконие никуда не делись. просто поменяли кожанные куртки на погоны.
У США же все наоборот. Тупая,не побоюсь этого слова,внешняя политика,основаная на имперских комплексах,чувстве собственного превосходства и т.д.
А вот для граждан своих они много чего делают. не вижу веской причины какому либо штату отделятся.
Вообщем,нам нужно с америкой не воевать,а жить в симбиозе,заимствуя лучшее.

Ну тогда и я про футбол )))
Ничью в Нальчике при 30градусной жаре можно было бы считать стратегической и занести скорее в актив, нежеле в пассив...
При одном "но"...
Если бы не всё то, что мы видели ранее, начиная с 2006 годе... В нынешней ситуации любые 0-0 при отсутствии игры раздражают "по совокупности содеянного"

Дима,я из-за занятости матч не смотрел. И хоть и есть на Вэб-Тв функция просмотра програм за прошедшую неделю,пользоваться ей я не стал,узнав счёт.
Так что,смиренно жду отчет от Юрия Борисовича :)))
Хотя,результат не порадовал.
но судя по составу,Газзаев именно на ничью и играл
какие-то внутренние проблемы? Травмы?

Теперь по поводу "близкой к идеальной" модели США, к которой якобы успешно стремится Украина (на сообщение Дмитрия).

США, производя 5% мирового ВВП, потребляет 1/3 мирового продукта... Такая жирная жизнь помогает тамошним властям избегать явных проявлений недовольства со стороны своих граждан, обеспечивая таким образом крайне высокий уровень гражданской лояльности. В этой ситуации создавать видимость свободы совсем не сложно. Но на самом деле - пусть попробует хотя бы один штат отделиться (по закону это возможно). Интересно посмотреть, как это там получится...
Для того же, чтобы и в дальнейшем сохранялась такая тенденция, США исключительно лицемерно и бессовестно лезет и навязывает всем, с кого можно хоть что-то получить свои принципы. Чем слабее государство, тем проще посадить там свою марионетку, что мы сейчас и наблюдаем. Неоколониальная политика в завуалированном виде. И, конечно же, Россия - самый лакомый кусок. Республики от нас уже отгрызены, очередь за новыми регионами...

Украине, как бы она не пыжилась, никогда не достанется пропорция, при которой они смогут потреблять намного больше, чем производят. Обнищание небольших городов и сел просто поражает... От времен СССР - настоящая пропасть в худшую сторону... О какой стабильности и демократии там можно говорить? Как говорят в Одессе "Не смешите мои тапочки"...

К посту Алексея добавлю также,что лично у меня вызывают приступы хохота ,до колик в животе, жалобы грузин о русских угнетателях,помятуя о уровне жизни в кавказских республиках.
Угнетателям жрать не чего было.
Мое самое яркое впечатление из детства,как мне 8-ми летнему в очереди за пастерелизованным молоком,какой-то пьяный придурок в лицо кулаком заехал...
Это,Юрий Борисович,про сладкое материнское молоко

Дима
пример с арабами,конечно,не в бровь,а в глаз. Слона то я и не заметил.
Я,конечно,могу долго и нудно расписывать,то что арабское ощество даже сейчас,а на момент основания государств и подавно,живет в развитом феодальном строе,и что многочисленные сеньоры не отдадут свои подвассальные земли другому,про религиозные отличия ты сам упомянул,про отсутствие сильного лидера,обладающего желание сплотить весь арабский мир,тоже не буду,как и про желание всего мира этому объединению всеми способами воспрепятствовать.ибо раздробленные арабы представляют меньше опасности в стратегическом плане,чем виртуальная сверхдержава.
Не буду,потому что.по большому счету,пример убийственный. Арабы сами не хотят. Это доподлинно известно. Там у каждого аула чувство национального самосознания.
Как я не понимал всех различий между Косово и Осетией,так и ты не должен понимать и принимать,в чем разница между арабами,по отношению к нам и хохлам.

То, что в бывших республиках ведется совершенно однозначная политработа, направленная ПРОТИВ России (а вовсе не ЗА какие-то иные ценности), по-моему, совершенно очевидно. Как очевидно и то, кто этим занимается под видом "общественных организаций".
Мне было смешно, а теперь уже противно слышать, например, что во времена СССР на Украине шли всяческие гонения на украинский язык. При том, что все мои детские друзья как минимум учили украинский язык и литературу в обязательном порядке и разбирались в них лучше, чем в русских. Уже не говоря о том, что моя мать закончила школу и техникум вообще на украинском языке.
И так в очень многих вопросах.

Это к тексту Василия об искусственном раздроблении...

Тут в Израиле брезгливо морщатся от фразы "одно государство для двух народов" (правда по причине не желания возвращения арабских беженцев на территории из деревень превратившиеся в еврейские города),а тут несколько государств для одного народа предлагают... Свежо...
На память из аналогов приходит лишь Германия и Австрия.
И так:
Я считаю,что не так уж и важно,что говорят жители Украины по поводу своего языка,государственности,руки Москвы и прочих гадостей. Это все не отменяет того простого факта,что мы все часть одного этноса,ну или большого супер этноса,имеем богатую общую истории и обширную общую же культурную базу.
Да,да,друзья,я беру на себя смелость утверждать,что мы,украинцы и белорусы имеем общую культуру и менталитет. Такие плавильные котлы,как Сибирь,где с успехом перемешивались все нации служит примером. У меня перед глазами пример Израля. Такой маленький "плавильный котелок", в котором явственно видно,что мы из одного теста.
Гордость украинцев тем фактом,что он украинец,сродни гордости сибиряка тем,что он родом из Красноярска,Кемерово,Иркутска или Лангепаса. Житейское дело.
И то,что один народ раздробили,а теперь ещё и науськивают одну часть против другой может только огорчать.
Я бы не отказался от мифического союза трёх славянских государств,с обширными автономиями,независимым законодательством и прочими признаками обособленности.
Думаю,во время глобализации ничего страшного бы не было.
Теперь,о ситуации на Украине.
Всё таки мои друзья не совсем бомжи,поэтому о развале коммунистического режима никто не жалеет. Жалеет о полном бардаке,законодательном беспределе,похуже российского и полной не дееспособности украинского правительства. У меня есть ребята вернувшиеся назад,ведущие свой мелкий бизнес,поэтому гипотетические возражения,мол,это всё от бывших хохлов идет,а теперь все поменялось не принимаются.
У моего лучшего друга (восточного украинца,с трудом говорящего на украинском) тесть ведет крупный бизнес в Прикарпатье.
Я,узнав это,предложил попробовать занять у банка копеечку,с целью купить там землицы,отстроить там руками хохляцких рабочих парочку домиков и ждать у моря погоды.Принятия хохлов в Евросоюз,к примеру. Лет пять назад по деньгам это выходило не так уж и дорого. А оформить мы хотели на тестя,ибо там заморочки с законом.
В принципе,тема сработала,хоть я вложился и меньше,чем надо было,да и в долги надолго залез,но...Жду.
Так вот,к чему это лирическое отступление. Я,через друга,время от времени интересуюсь положением дел там,на Украине,так вот тот тесть волком воет из-за экспансии русского капитала. Тогда он предложил вложиться в туристический бизнес. Денег таких у нас,естественно,не было и не будет,по этому мы вежливо отказались,а теперь он,тесть,жалуется,что его выдавили из дела клятые москали. Россияне,буквально задавившие огромными суммами местных бояр и князьков полностью захватили рынок.
Да и вообще,объём наших инвестиций туда впечатляет.
Что из этого следует? Уж слишком мы повязаны экономически и культурно,чтоб называть Украину враждебным государством или заявлять,что она не входит в зону наших интересов.(наших,это отдельных богатых личностей)
А про законодательный беспредел писать не буду,а то по мотивам нескольких истории Малахов цикл передач отснимет и кучу денег заработает,но поверьте,волосы дыбом.

Василий,

«Целесообразность» - понятие весьма расплывчатое… Вопрос, на мой взгляд, только в том, чего хотят, люди, проживающие на территории, упомянутых тобой, Сибири, Урала и Дальнего Востока… Хотят быть частью России – пусть будут, захотят образовать Сибирскую (Уральскую, Дальневосточную) Республику, присоединиться к Японии, или Свазиленду – пусть образовывают или присоединяются… Лично меня не напрягает ни их присутствие в составе РФ, ни их гипотетическое желание этот состав покинуть, главное, чтобы им было хорошо и комфортно… Но думаю, что для основной массы сильно зависимых от государства людей (к коим себя не отношу), гораздо выгоднее, чтобы эти территории были в составе России, а значит и нужно голосовать за такую власть и такую политику, которые обеспечат такое положение этих регионов, и такую политику по отношению к ним, чтобы у них не было желания покинуть состав РФ.

Встречный вопрос, касательно народа, проживающего, в частности, в районе твоего нынешнего нахождения. Арабы – единый народ? Следует ли им озаботиться созданием единого условного арабского халифата (ну, или двух – суннитского и шиитского)? Если да, то почему данная идея совсем не улыбается подавляющему большинству арабов?

С нетерпением жду мыслей об устройстве мира и вселенной! ;-)

Дмитрий
Пока я буду писать много букафф по вопросам устроиства мира и вселенной :))) ответь пожалуйста,а по твоему целесообразна ли децентрализация Сибири Урала и Дальнего Востока по примеру Украины и Белоруссии? Ведь кроме того факта,что на этой огромной терретории проживает русский народ...